Google+
HELLBOY Конан против Волкодава «ДЮНА» ФРЭНКА ГЕРБЕРТА. ЭКРАНИЗАЦИИ Code Geass
Версия для печатиМашина времени: Заблуждения: Инквизиция
Кратко о статье: Святой отдел расследований еретической греховности, более известный под названием инквизиция, стал символом фанатизма, жестокости и мракобесия. Об инквизиции существует немало стереотипов. Но какие из них правдивы, а какие — не более чем результат неведения и пристрастного отношения к истории? Сравним мифы с реальностью.

Заблуждения

Инквизиция

Святой отдел расследований еретической греховности, более известный под названием инквизиция, стал символом фанатизма, жестокости и мракобесия. Об инквизиции существует немало стереотипов. Но какие из них правдивы, а какие — не более чем результат неведения и пристрастного отношения к истории? Сравним мифы с реальностью.

ОХОТА НА ВЕДЬМ ПРОИСХОДИЛА ТОЛЬКО В КАТОЛИЧЕСКИХ СТРАНАХ

Конечно, нет. Наказание за колдовство полагалось во многих культурах и в разные эпохи, начиная ещё с древнего Вавилона, причём нередко согласно вполне светским правовым кодексам, а вовсе не по требованию религиозных фанатиков. Даже во времена инквизиции львиная доля казней происходила в протестантских странах, куда следователи католической церкви по очевидным причинам не добирались. Знаменитый Салемский процесс, да и многие другие американские «охоты на ведьм» были инициированы пуританами, то есть радикальными последователями кальвинизма. Наконец, большинство «ведьм» стали жертвами не инквизиции, а народных судов.

ИНКВИЗИЦИЯ ДЕЙСТВОВАЛА В СРЕДНИЕ ВЕКА

Можно сказать, что она зародилась в Средневековье. Римская инквизиция, которая действовала в большинстве католических стран, была создана в XIII веке (1215 год). До этого времени её функции выполняли местные епископы, поскольку ереси было не так уж и много (точнее, ко многим вещам, позже объявленным ересью, относились снисходительнее). Более известная испанская инквизиция появилась лишь в конце XV века, то есть уже в эпоху Возрождения. Расцвет Святого отдела расследований приходится на XV—XVI века, а последние приговоры, вынесенные светскими судами по результатам инквизиторских расследований, приводились в исполнение аж в начале XIX века. Строго говоря, инквизиция существует до сих пор под именем «Конгрегация доктрины веры», хотя выполняет ныне исключительно наблюдательские функции. Интересно, что нынешний Папа Бенедикт XVI был её членом, но покинул ряды инквизиторов, взойдя на престол.

ИНКВИЗИТОРЫ БОРОЛИСЬ С ЕРЕСЬЮ, ПОТОМУ ЧТО БЫЛИ РЕЛИГИОЗНЫМИ ФАНАТИКАМИ

По крайней мере, далеко не все и далеко не только по этой причине. Церковники Средних веков и Возрождения, как правило, были людьми по меркам своего времени весьма образованными. Их мотивация на поверку оказывалась куда сложнее и циничнее, чем «этого хочет Бог!». Важных причин можно выделить две. Во-первых, инквизиция занималась уничтожением политической оппозиции. Идеология монархий доиндустриальной эпохи подразумевает, что королевская власть происходит от Бога, значит, посягающий на Бога шатает трон и под земными владыками. Да и сама церковь — влиятельная политическая организация, то есть сомнение в церковных догмах равно клевете на монарха. Вторая причина — сугубо экономическая, то есть банальная жажда наживы. Инквизиция конфисковывала имущество осуждённых, налагала денежные штрафы, вымогала взятки. Тут, в принципе, всё понятно без разъяснений. К слову, деньги мотивировали не только следователей, но и доносчиков. Подытоживая, можно сказать, что инквизиция ничем не отличалась от современной вертикали власти, существующей во многих странах мира.

КАЖДОГО, НА КОГО ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ ИНКВИЗИЦИЯ, ПЫТАЛИ И СЖИГАЛИ

Конечно, нет. Жестокость инквизиторов значительно преувеличена потомками. Пытки и смертная казнь были скорее исключением, чем правилом, — по крайней мере, на ранней стадии существования инквизиции (впоследствии, и особенно в Испании, отношение к еретикам ужесточилось). Многие приговоры были оправдательными, и даже виновного не всегда ждала казнь. Обычно еретику предлагали «примириться с церковью» и отделаться публичным покаянием. В более серьёзных случаях подсудимый лишался имущества и свободы. Как правило, на костре сжигали лишь самых упрямых еретиков и тех, чья смерть могла послужить назиданием другим, например, духовных лидеров противоположного лагеря.

ИНКВИЗИТОРЫ ВЕЛИ СЛЕДСТВИЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОМОЩЬЮ ПЫТОК

Не совсем. Подавляющее большинство подсудимых раскалывалось от одного только вида пыточных орудий, но речь даже не об этом. Суд инквизиции вполне соответствовал общесредневековой юридической практике. Чтобы осудить человека, нужно было выдвинуть «совершенное доказательство». Каждый аргумент в пользу вины считался какой-то долей от «совершенного» и учитывался чисто арифметически. Например, заслуживающий доверия свидетель (уважаемый купец или дворянин) — половина доказательства, два таких свидетеля — целое. Сразу дать «единицу» могло только чистосердечное признание. Естественно, при отсутствии других доказательств безответственный следователь мог выбить признание силой, но прибегали к этому далеко не всегда. Отметим также, что в XV веке великий и ужасный Торквемада наложил ряд ограничений на применение пыток. Закон регламентировал максимальное время допроса, а также запрещал особо калечащие инструменты.

ИНКВИЗИЦИЯ БОРОЛАСЬ С НАУКОЙ

Противостояние церкви и науки — в определённой мере «точечное» явление, зависевшее от личных качеств того или иного церковника. До эпохи Просвещения многие учёные имели духовный сан или хотя бы учились в церковных колледжах. Тот же Джордано Бруно (между прочим, доминиканский монах) был сожжён скорее за оскорбление церкви (по многочисленным ложным доносам Джованни Мочениго, после шести лет следствия!), а не за пропаганду идей Коперника. Гелиоцентрическая система, кстати, была объявлена ересью лишь в 1616 году, спустя более чем полвека после смерти Коперника, и невольным инициатором этого стал знаменитый учёный Галилей, который лично поехал к Папе, чтобы убедить того в возможности совмещать Писание и коперниканство. Этой поездкой он серьёзно разворошил улей, что привело в итоге к ряду судебных процессов и гонениям на астрономию.

ЖЕРТВАМИ ИНКВИЗИЦИИ СТАНОВИЛИСЬ ВОЛЬНОДУМЦЫ, КОТОРЫЕ ВЫСТУПАЛИ ПРОТИВ МРАКОБЕСИЯ

В первую очередь стоит заметить, что неверующих людей до эпохи Просвещения практически не существовало. Еретиком назывался человек, чье понимание христианства и Библии отличалось от официальной позиции церкви, причём не обязательно это понимание было более современным или прогрессивным. Часто как раз наоборот — еретические общины напоминали тоталитарные секты. Убеждения многих еретиков напоминали местами коммунизм, местами фашизм, обильно приправленный библейскими мотивами. Критика церкви за её коррупцию, часто звучавшая из уст еретиков, была здравой, вот только вместе с коррупцией они часто порицали любовь, стремление к комфорту и даже искусство. В неприятии этих явлений еретики часто были радикальнее любых церковников (не считая разве что максималиста Савонаролы). Кроме того, у еретика обычно был шанс «примириться с церковью» и избегнуть серьёзного наказания. Нежелание пользоваться этим шансом— тоже своего рода фанатизм.

ИСПАНСКАЯ ИНКВИЗИЦИЯ УБИВАЛА ЕВРЕЕВ

Иноверцы чисто юридически неподотчётны инквизиции: она занимается только христианами, пусть даже «заблудшими». Тем не менее в 1492 году по настоянию Великого инквизитора Томаса Торквемады испанский король Фердинанд II приказал выгнать из страны всех иудеев, кто не пожелает стать христианином. Отказавшиеся лишались всего имущества в пользу казны — это обстоятельство позволяет говорить о корыстных мотивах испанского антисемитизма. Непосредственно инквизиция занималась лишь крещёными иудеями, теми, кто не готов был пускать жизнь под откос ради веры и безропотно сменил последнюю. Многие иудеи лишь притворялись христианами, а сами втайне продолжали совершать иудейские обряды. Новокрещёные находились под постоянным подозрением, в их виновность легко верили. Обычно инквизиторы забирали человека на «душеспасительную» беседу по доносам соседей, зачастую ложным. Слишком богатый человек воспринимался как тайный иудей, а доносы на богачей были выгодны, поскольку доносчику полагалась часть имущества осуждённого.

ИНКВИЗИТОРЫ САМИ АРЕСТОВЫВАЛИ, ПЫТАЛИ И КАЗНИЛИ СВОИХ ЖЕРТВ

Формальность, но всё же: инквизиторы лично никого не жгли. Вынесение и исполнение приговора — задача светских властей, инквизиция лишь устанавливала, что подсудимый не является добрым христианином и не желает каяться. Не было и «средневекового спецназа» с крестами на доспехах — за еретиками и ведьмами чаще всего приходила городская стража или баронская дружина.

ИНКВИЗИТОРЫ ВЕРИЛИ, ЧТО ОГОНЬ ОЧИЩАЕТ ГРЕШНУЮ ДУШУ

Если еретик перед смертью не раскается, его душа в любом случае попадёт в ад. Традиция жечь ведьм на костре, а не, например, отрубать им голову имеет вполне бытовую подоплёку. Она произошла от символической просьбы церковников в адрес светских судей «наказать заблудшую овцу милосердно и не проливать крови». Чаще жертва задыхалась в дыму раньше, чем начинала непосредственно гореть (это делалось намеренно). Огонь стал настоящей пыткой и «средством очищения» уже в эпоху Возрождения, когда появились различные разновидности сожжения, были изобретены «вытяжки», отводящие дым, и так далее.



В целом инквизиция вполне соответствовала духу своего жестокого времени, а в чём-то была даже прогрессивной. всевозможные ордалии и «испытания водой» не придуманы инквизиторами, а взяты из светской судебной практики и опыта предыдущих поколений. В конце концов, деятельность святого отдела расследований вызывала одобрение у большинства населения, а зачастую и у светских властей.

Комментарии к статье
Для написания комментария к статье необходимо зарегистрироваться и авторизоваться на форуме, после чего - перейти на сайт
1 2 3 ... 11
Neurotoxin
№ 1
02.06.2013, 22:26
Цитата:
Иннокентий восьмой не мучился угрызениями совести, убив человека, который стоял у него на пути. Впрочем, правильнее будет сказать, что он вообще не искал никаких мотивировок для оправдания своих преступлений. Послания, с которыми Иннокентий обращался к легатам, чтобы подстегнуть их более рьяно преследовать еретиков, – это памятники его хладнокровной жестокости. Вот как описывает историк Перрен крестовый поход против вальденсов: \"Альберт, архидиакон Кремонский, посланный Иннокентием восьмым во Францию для истребления вальденсов, получил от короля разрешение действовать против них без всяких судебных проволочек, пользуясь помощью королевского лейтенанта Жака Лапаля и советника Жана Рабо. Трое этих негодяев, легат, королевский лейтенант и советник, обрушились на долину Луары во главе банды свирепых наемников, чтобы истребить ее обитателей. Однако они никого не нашли там. При их приближении несчастные еретики, захватив своих детей, скрылись в горах, окружающих плодородную долину, испещренную многочисленными пещерами. Тогда архидиакон и его помощники организовали настоящую охоту на людей. Они обращались с людьми как с лисицами.

Каждый раз, когда они обнаруживали пещеру, в которой укрылись несчастные, они закладывали вход соломой или хворостом и поджигали их. Люди в пещерах задыхались от дыма, а если они пытались выбраться, то натыкались на копья солдат, которые толкали их обратно в огонь. Расправа вызвала такой ужас, что большинство людей, умудрившихся скрыться от папских палачей, кончали жизнь самоубийством: несчастные убивали друг друга или бросались в пропасть, лишь бы не быть сожженными живьем. Если у палачей не было под руками топлива, они замуровывали вход пещеры или закладывали его огромными камнями. После отъезда легата в горах произвели раскопки, в пещерах было обнаружено более восьмисот детских трупов: дети задохлись от дыма в своих колыбелях или на руках матерей, либо погибли от голода.

Палачи папы добросовестно выполняли свою миссию: из шести тысяч вальденсов, населявших эту плодородную долину, осталось шестьсот человек, оплакивающих смерть своих братьев. Все добро этих несчастных разделили между собой Жак Лапаль, архидиакон Кремонский и Жан Рабо. Кроме того, легат получил от папы звание епископа в награду за свою энергию и беспощадность\".
Лео Таксиль, Священный вертеп, в случайное место пальцем ткнула. Что это за тенденция (не первый раз уже встречаю), инквизицию обелять, когда ее сама католическая церковь осудила? Сейчас, когда мракобесие активно идет в наступление, это просто подлость.
Frontlander
№ 2
03.06.2013, 12:01
Цитата:
Сообщение от Neurotoxin Посмотреть сообщение
Что это за тенденция (не первый раз уже встречаю), инквизицию обелять, когда ее сама католическая церковь осудила? Сейчас, когда мракобесие активно идет в наступление, это просто подлость.
Гм-гм, а каким образом инквизиция относится к приведенному отрывку?
SunnyBоy
№ 3
03.06.2013, 12:16
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Гм-гм, а каким образом инквизиция относится к приведенному отрывку?
А прочитать приведенный отрывок слабо?
Седой Ёж
№ 4
03.06.2013, 12:17
Neurotoxin, Не, тут вы милейшая не правы. Сейчас просвещенное мракобесие наступает, атеистическо- воинственное)))
SunnyBоy
№ 5
03.06.2013, 12:32
Седой,
Скрытый текст - цитата:
Правительство России опубликовало на своем официальном сайте распоряжение, по которому с нового учебного года во всех школах страны начинают преподавать курс религиозной культуры.

Впрочем, это не означает, что с первого сентября школьников будут массово учить креститься и молиться, как боятся многие родители. На самом деле, курс состоит из 6 модулей: православная, исламская, буддистская, иудейская культуры, основы мировых религиозных культур и светская этика. Из них будет преподаваться только один модуль - тот, который выберут родители и сами дети.

В порядке эксперимента уроки религиозной культуры проводились с 2010 года в 21 регионе страны. В нем участвовали 10 тысяч школ и около 240 тысяч учеников 4-5-х классов.

Глупо утверждать, что религиозное просвещение несет в себе только культурный посыл, без социально-идеологического подтекста. От того, какую цель будет ставить перед собой просвещение по поводу того или иного "предмета", напрямую зависит результат.
Потому опасения как верующих, так и атеистов вполне резонны. Пока неясно, в чьих руках окажется дышло. Ставлю на РПЦ

Апд. Кстати, ты ж в курсе, что я атеист, но внезапно имею основания поддержать введение ДНХ (духово-нравственной культуры) в школах. Потому в дискуссию вступать незачем, дабы не плодить бессмысленные и беспощадные холивары.

Последний раз редактировалось SunnyBоy; 03.06.2013 в 12:44.
Руслан Рустамович
№ 6
03.06.2013, 14:08
*Мрачно* Да отстаньте вы уже от людей, дайте им своей работой заниматься. *поправляет инсигнию Ордо Маллеус*
Frontlander
№ 7
03.06.2013, 14:55
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
А прочитать приведенный отрывок слабо?
Я-то прочитал, но так и не понял: причем здесь инквизиция?
Shkloboo
№ 8
03.06.2013, 16:20
Цитата:
мракобесие активно идет в наступление, это просто подлость.
Навеяло.
Либерализм сегодня -- это точный, трусливый и подлый выбор слабака (С) Зигбельтруд
Товарищи, сперва необходимо осознать, что не каждый церковник является инквизитором, равно как и не каждый носящий крест, и т.д. Потом необходимо осмыслить реалии Средневековой (и не только) Европы, по части убийства людей, например, про расправы над гугенотами до и после Революции во Франции.
Цитата:
Я-то прочитал, но так и не понял: причем здесь инквизиция?
1.Альберт, архидиакон Кремонский,
2.получил от короля разрешение
3.пользуясь помощью королевского лейтенанта Жака Лапаля
4.советника Жана Рабо.
Вопрос: кто из четырех участников преступления имеет отношение к инквизиции?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.06.2013 в 16:29.
Терри П
№ 9
03.06.2013, 16:26
Цитата:
Сообщение от Neurotoxin Посмотреть сообщение
Что это за тенденция (не первый раз уже встречаю), инквизицию обелять
Разве в статье есть попытки инквизицию показать белой и пушистой? Там просто написано что они не были такими уж фанатиками, а действовали большой части из своих корыстных побуждений, организовывая дела против "олигархов" тех лет, чтобы прибрать их имущество.
Frontlander
№ 10
03.06.2013, 16:48
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
кто из четырех участников преступления имеет отношение к инквизиции?
Мне вот тоже этот вопрос интересен?

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Там просто написано что они не были такими уж фанатиками, а действовали большой части из своих корыстных побуждений, организовывая дела против "олигархов" тех лет, чтобы прибрать их имущество.
Ну это тоже не совсем так. Тоже самое, что "главная задача полиции - это выбивание взяток". Как и любая сколь-нибудь долго функционирующая человеческая организация, инквизиция тоже не обошлась без злоупотреблений, но единственной и главной целью инквизиции была борьба с ересью.
Терри П
№ 11
03.06.2013, 17:06
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Ну это тоже не совсем так. Тоже самое, что "главная задача полиции - это выбивание взяток". Как и любая сколь-нибудь долго функционирующая человеческая организация, инквизиция тоже не обошлась без злоупотреблений, но единственной и главной целью инквизиции была борьба с ересью.
Ну, конечно. Инквизиция был таким же институтом борьбы с враждебными элементами как скажем советское НКГб, например. Естественно, под удар попадали не только враждебные власти элементы.

P.S. Собственно да, в борьбе с еретиками церковь была довольно жестокой, но еретики не менее жестоко боролись с представителями церкви. В общем-то в то время по другому и нельзя было.

Последний раз редактировалось Терри П; 03.06.2013 в 17:12.
SunnyBоy
№ 12
03.06.2013, 17:52
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
1.Альберт, архидиакон Кремонский,
2.получил от короля разрешение
3.пользуясь помощью королевского лейтенанта Жака Лапаля
4.советника Жана Рабо.
Вопрос: кто из четырех участников преступления имеет отношение к инквизиции?
Мой не умеющий читать друг, надеюсь, способность анализировать текст вы еще не утратили окончательно? Пхах. И Альберт Каттанео (архидиакон Кремонский), и король Филлип имеют непосредственное отношение к инквизиции, ибо первый был ей назначен на должность, а второй использовал Рим в своих целях.
Хотя "кто в доме хозяин" вопрос сложный. Светская власть периодически высняла с духовной вопросы первенства. При Филлипе в том числе, и если не ошибаюсь, исход спора был в пользу самодержца. Подробности надо искать, но сейчас не об этом))
Попробую разжевать специально для вас доступно, хотя ей-ей забавно тратить время.
Итак, личным исповедником короля Филлипа, о котором идет речь, был Гийом Парижский. Инквизитор Франции. Этот факт простительно не знать. Ладно.
Ох, лол. Чего не знать стыдно, так это того, что инквизиторы назначались папой Римским. Не называется ли Инквизиция папской, мой юный друг?

В обсуждаемом фрагменте текста сказано, что папой Бенедиктом VIII (напоминаю для тех кто в танке, самим главой Инквизиции) инспирирован описанный поход на вальденсов. Вернемся к сабжу еще раз.
Скрытый текст - Другой источник:
Папа Иннокентий VIII, приказал в 1486 году поголовно истребить вальденсов, их жен и детей, и с этою целью сделал облаву на их лощины. Широковещательной буллой он сзывал полчища крестоносцев и писал слово в слово, как его предшественник триста лет тому назад: для вечного Рима не существует разницы во времени. Он разрешал от обетов и грехов тех, кто ополчится, и тем более тех, кому удастся умертвить еретика; явные насилия и злодеяния переставали быть преступлениями. Все обязательства с вальденсами недействительны; их имуществами может овладеть всякий, кто пожелает (101).

Благодаря таким обещаниям восемнадцать тысяч французов и пьемонтцев окружили неприступные ущелья Пи-ньероля и Кавура, от савойской деревни Биолето до французской границы. Казалось, что при падении средневекового мира одним ударом хотели сокрушить слабые остатки и средневековых протестантов.

Таким образом, Новая история начинается крестовым походом на новых альбигойцев, во многом аналогичном с погромом Лангедока. Легата Арнольда заменял более свирепый, архидиакон кремонский, Альберт Каттанео, который послал перед собой доминиканских проповедников, конечно не достигших желаемой цели. Монфору соответствовал черный и страшный наемник де Мондови.

Крестоносцы в один день начали атаку со всех сторон. Положение несчастных вальденсов было критическим — у них не было ни пороха, ни ружей. Они молили, чтобы им сохранили жизнь и веру в этом единственном их приюте, но напрасно. Тогда они спрятали в недоступные трущобы бессильных стариков, женщин и детей, а сами заняли вершины родных гор, сосредоточившись на главном пункте. Страшный лес копий встретил врага, побуждаемого надеждой поживы. Мондови был впереди, он снял с себя шлем, как бы презирая ничтожных поселян. В это время стрела, пущенная одним молодым вальденсом, поразила его в лицо. Смерть вождя расстроила крестоносцев. Вальденсы спустились с гор и ударили на врага, бежавшего в смятении. Победители прозвали себя израильтянами Альп. Со стороны Ангронской горы вальденсам помогла самая местность. При первых попытках взобраться на вершину католики полетели с крутизны в пропасти и котловины. В долине Праджела вальденсы отбивались от нападающих камнями и гранитом, который они отрывали от скал и спускали на крестоносцев.


Скрытый текст - Вот, к примеру, о папе Иннокентии:
Папа Иннокентий VIII сумел использовать общественное настроение и воздвиг себе памятник самого страшного человеческого изуверства и мрачнейшего фанатизма.

Основные положения буллы 1484 г. изложены в следующих строках:

"С величайшим рвением, как того требуют обязанности верховного пастыря, стремимся мы к тому, чтобы росла католическая вера, и были искоренены злодеяния еретиков. Поэтому настойчиво и снова предписываем мы то, что должно осуществить эти наши стремления... С великой скорбью осведомились мы, что в некоторых частях Германии … весьма многие особы как мужского, так и женского пола, не заботясь о собственном спасении, отвернулись от католической веры, имеют греховные половые связи с демонами, принимающими облик мужчин или женщин, и своими колдовскими действиями, песнями, заклинаниями и другими внушающими ужас и отвращение волшебными средствами наводят порчу, губят рождаемое женщинами, приплод животных, плоды земли, виноградники и плодовые сады, а также мужчин, домашних и других животных, виноградные лозы, фруктовые деревья, луга, посевы и урожаи: они мучат мужчин, женщин и внутренними болезнями препятствуют мужчинам оплодотворять, а женщинам рожать, даже отнимают у мужчин силу исполнять супружеские обязанности и мешают в исполнении брачного долга женщинам".

Так с высоты папского престола раздался призыв к уничтожению ведовской, дьявольской ереси, и Европа запылала в огне.

Количество жертв не поддается даже приблизительному определению:

1500-1600 гг. — в епархии Комо ежегодно сжигалось более сотни женщин.
1590-1600 гг. — в Берне сжигалось ежегодно в среднем по 30 ведьм. В Брауншвейге в иные дни сжигалось по 10-12 человек, и из-за множества столбов, к которым привязывались еретики, площадь казней походила на лес.
1609 г. — в Латуре было сожжено 600 человек.
1612 г. — в маленьком Эльвангене в сожгли 167 ведьм; в столь же небольшом Вестерштеттене — около 100 человек.
1620 г. — в Эльзасе было сожжено 800 человек, и всем казалось, говорит летописец, что, "чем больше будут сжигать людей, тем больше будет ведьм: они появлялись словно из пепла".
1639 г. — в Цукмантеле было предано огню 242 человека; через несколько лет было сожжено еще 102 человека, среди которых было двое детей, признанных детьми дьявола.
1640-1651 гг. — в княжестве Нейссе было осуждено около 1 тыс. ведьм; для более быстрого исполнения приговора их просто сталкивали в специально выстроенную для этой цели печь.
1659 г. — в Люцерне были сожжены семилетняя и четырехлетняя "ведьмы" за "сожительство с дьяволом" и за то, что они "зачаровывала людей и делала погоду".
1666 г. — в Эйхштетте был подвергнут пытке раскаленными щипцами и затем заживо сожжен 70-летний старик, обвинявшийся в том, что вызывал бури, летал на облаках, 40 лет служил дьяволу и обесчестил святые дары.

В двух деревнях Трирского округа остались всего две женщины, остальные были сожжены. Чиновники доносили начальству: "Скоро здесь некого будет любить; некому будет рожать: все женщины сожжены".

Иннокентий VIII занимает, вероятно, одно из первых мест во всемирной истории по числу загубленных им людей — невинных жертв инквизиции.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
единственной и главной целью инквизиции была борьба с ересью.
Папская инквизиция, дорогой друг, казнила сотни и тысячи людей, в погоне за их БОГАТСТВОМ, чему есть множество письменных подтверждений. Кстати, король Филлип, не был ее беспрекословным рабом, а сам пытался манипулировать Римом через Гийома Парижского. Но, как мы помним, в сабже речь шла о папском указе, а не об указе Филлипа.

Я ничего не имею против вас лично, но крайне негативно отношусь к невежеству вообще.

Апд. Иннокентий правил на пару сот лет позже Бенедикта. Но вот вам для затравки еще сполерок о вступлении в должность Климента, который по времени был где-то между ними. Даты сами гуглите. Даже сам преемник оценивает деятельность предшественника, как стяжательство, подрывающее авторитет церкви.
Скрытый текст - Читайте и не говорите потом, что снова чего-то не увидели:
Климент V в начале своего правления явился ходатаем за каркассонцев. Относительно поступков инквизиции он назначил следствие, так как коллегия кардиналов получила жалобы не только от каркассонцев, альбийцев и кордесцев, но даже от священников города Альби и от монахов аббатства Гальяк, которые свидетельствовали, что население вполне католическое, что инквизиция ведет страну к падению и гибели и что правление епископа Бернарда невыносимо. Папа послал в Лангедок двух кардиналов, Петра де ла Шапелля и Беренгария Фредоля.

Везде получая жалобы на инквизиторов и на епископа, они на первых порах должны были оказать свою защиту и покровительство двум каркассонцам — Благи и Эймерику, которые особенно агитировали против трибунала. Они проникли в инквизиционные тюрьмы Каркассона и застали в жестоких мучениях сорок скованных пленников. Это были большею частью старики, некогда привыкшие к роскоши, теперь в рубище, казавшиеся при последнем издыхании; они заплакали, когда увидели свет божий. Тут же были и женщины, изнуренные болезнями и душевными страданиями. О многих дело даже не начиналось, потому что недоставало улик, а между тем их богатство было привлекательно.


Последний раз редактировалось SunnyBоy; 03.06.2013 в 18:29.
Sledge
№ 13
03.06.2013, 18:19
SunnyBоy,

Если так хорошо уметь читать, то можно найти таких же шалостей и о светских феодалах того времени.
Причем очень много.
Терри П
№ 14
03.06.2013, 18:22
SunnyBоy, немного немного странная логика. Предположим Сталин приказал устроить геноцид русских немцев, НКГБ в этом не участвовал. Можно обвинить в этом НКГБ только потому что он подчинялся Сталину? Ну, да папа приказал силами НЕ инквизиции истребить еретиков (что кстати в Средневековье вполне себе заурядная вещь учитывая что еретики были безусловными врагами, тактика выжженной земли куда страшнее), но инквизиция в этом же не участвовала и? Давайте уж и последствия Крестовых походов на инквизиции повесим, чего уж...

Последний раз редактировалось Терри П; 03.06.2013 в 18:27.
SunnyBоy
№ 15
03.06.2013, 18:30
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
SunnyBоy,

Если так хорошо уметь читать, то можно найти таких же шалостей и о светских феодалах того времени.
Причем очень много.
Ответь на вопрос: наличие Гитлера делает Чикатило святым?
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Давайте уж и последствия Крестовых походов на инквизиции повесим, чего уж...
You're so funny today
Открою страшную тайну. Ваще-то крестовые походы тоже отправлялись папами -))

Говорить о всех в целом глупо, их разделяет не одна сотня лет. О каждом конкретном походе можно надыбать кучу сведений на просторах рунета. Давай, разберем любой, какой пожелаешь, на предмет мотивов наживы, которые вдруг пытаются отрицать.

Я пытаюсь объяснить, что люди гибли за металл, а мне начинают чесать за веру и борьбу с ересью. Ясен пень была НЕ ТОЛЬКО борьба за чистоту рядов. Почитайте что-нибудь о гонениях альбигойцев, историю францисканцев, а потом поговорим еще раз о конфликте церкви самой с собой. Только уже апеллируя историей, а не выдумками уважаемых Шклоубу и Фронтландера -)

Последний раз редактировалось SunnyBоy; 03.06.2013 в 18:36.
Sledge
№ 16
03.06.2013, 18:43
SunnyBоy,

Гитлер и Чикатило не жили в средние века.
И статью надо сначала прочитать, прежде чем пытаться спорить.
Инквизиция действовала точно также, как и светские власти того времени. Причем с согласия и руками этих же светских властей. Ничего особенного по меркам того времени они непридумали.
SunnyBоy
№ 17
03.06.2013, 19:00
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
SunnyBоy,

Гитлер и Чикатило не жили в средние века.
И статью надо сначала прочитать, прежде чем пытаться спорить.
Инквизиция действовала точно также, как и светские власти того времени. Причем с согласия и руками этих же светских властей. Ничего особенного по меркам того времени они непридумали.
И? Дальше что? Ты это к чему вообще сказал, парень? Во времена оны феодалы сжигали и сажали на кол неугодных. Инквизиторы не изобретали велосипед, а использовали арсенал воздействий известный всем и каждому -) И? Какое это имеет отношение к оценке института инквизиции в целом и действий отдельных ее представителей? Мы обсуждаем их фантазию и свежесть мысли или цели и мотивы?
Sledge
№ 18
03.06.2013, 19:19
SunnyBоy,

Вообще-то здесь обсуждение статьи. Я, конечно понимаю, что кому-то легче писать, чем читать)
Поэтому и пытаюсь более доступно объяснить содержание статьи в более краткой форме)
SunnyBоy
№ 19
03.06.2013, 19:29
Sledge, в отличие от некоторых я имею дурацкую привычку сначала читать то, что обсуждаю.
Статья говорит о том, что инквизиторы не были маньяками, только и делавшими, что пытавшими и сжигавшими на кострах.
Полярные точки зрения вообще редко бывают правдой. Со статьей я и не думал спорить. Она примитивна и не открыла ничего нового. Не перевирай мои посты.

Топикстартер (Neurotoxin) опротестовал(а) попытку оправдать действия воинствующих церковников. Но не была многословна, потому делать выводы о далеко идущей гражданской позиции сложно.

Зато затем набежали всякие Фронтландеры и Шклубу, которые заорали, что инквизиция к гонению вальденсов не причастна, ага. Церковь мол всего то и делала, что боролась с ересью сугубо из идейных соображений Такая "позиция" доставила фан, так что и понеслось "обсуждение". Оно касается в первую очередь поста Neurotoxin и Ответов Фронтландера. Ибо нападение на вальденсов, описанное в цитате Нейротоксин, было инспирировано именно церковью. Для решения в частности этого конфликта и была создана (!) инквизиция. Можно глумиться сколько угодно и над кем угодно, верующий он или атеист, но отрицать очевидное нельзя -) Институт церкви до сих пор грабит тех, кто отдает дань добровольно, а в средние века периодически грабил тех, кто не желал платить дань. Господа инквизиторы, кардиналы и даже папы были тем еще быдлом людьми своего времени, и грабили точно так же. С той только разницей, что прикрывать свои действия было нужно не понятиями кровного превосходства, как у дворян, а понятиями превосходства догматов веры.

Лол. Именно с конфликта с вальденсами и альбигойцами НАЧИНАЕТСЯ сама история инквизиции в XII-XIII веке. Отрицать сей факт настолько глупо, что я проржаться до сих пор не могу. Откройте гугл, лентяи Прежде чем троллить Нейротоксин, хоть ознакомьтесь с материалом, а то с голым задом нелепо смотритесь.

Последний раз редактировалось SunnyBоy; 03.06.2013 в 20:12.
Ниссику
№ 20
04.06.2013, 04:09
Учите историю, господа! Инквизиция в первое время своего существования (13-14 вв.) действовала, зачастую, гораздо МЯГЧЕ светских властей. Нередки были случаи, когда во время светского процесса подсудимый совершал богохульство, чтобы привлечь к расследованию дела Санктум Официум, т.к. инквизиторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вели следствие, чего светские власти (по разным причинам) могли и не делать. А за ложный донос полагалось наказание, вплоть до смертной казни. \"Кровавая гэбня\" и гонения на науку - это с 15 в., то есть уже Просвящение.

На альбигойцев, кстати, крестовники ходили, а не толпа монахов-маньяков. Я отнюдь не считаю И. белой и пушистой, и с УПОРСТВУЮЩИМИ еретиками не церемонились, но...

Последний раз редактировалось Aster; 04.06.2013 в 06:31.
РАССЫЛКА
Новости МФ
Подписаться
Статьи МФ
Подписаться
Новый номер
В ПРОДАЖЕ С
24 ноября 2015
ноябрь октябрь
МФ Опрос
[последний опрос] Что вы делаете на этом старом сайте?
наши издания

Mobi.ru - экспертный сайт о цифровой технике
www.Mobi.ru

Сайт журнала «Мир фантастики» — крупнейшего периодического издания в России, посвященного фэнтези и фантастике во всех проявлениях.

© 1997-2013 ООО «Игромедиа».
Воспроизведение материалов с данного сайта возможно с разрешения редакции Сайт оптимизирован под разрешение 1024х768.
Поиск Войти Зарегистрироваться