Google+
Что делать, если вы... умерли? КАЙДЗЮ спорт RAIMI
Версия для печатиЕсли бы: Если бы. Магия была реальной
Кратко о статье: Магия — любой вид сверхъестественных способностей. Неважен её источник: договор с дьяволом, превращение в вампира или эксперимент по созданию суперсолдата. Важна только мощь этих способностей, а также их разнообразие.

Короли и слуги

Влияние магии на общество

Всё, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.
Станислав Лем

Создавая собственный мир, автор часто добавляет в него нечто, не существующее в реальности: например, магию. Но слишком редко писатель задумывается о глобальных последствиях вносимых им изменений. Как бы выглядело настоящее общество, если бы некоторые люди обладали возможностями, значительно превосходящими человеческие?

 

ОБЩЕСТВО И ПОЛОЖЕНИЕ В НЁМ МАГОВ

Если уж магия представлена как могущественная сила, дающая обладателю большие возможности, то следует оговориться, что обладатель этими возможностями пользуется. Обычно магия применяется только для того, что ей положено по сюжету: например, уничтожение Злых Тёмных Монстров из Бездны. Использовать же волшебство для иных, менее героических целей вроде захвата власти, обогащения или даже создания личного комфорта почему-то никому из персонажей (за исключением разве что главного злодея) не приходит в голову. Особенно когда речь идёт о способностях вроде гипноза.

Магия может стать, а значит, станет мощным средством в борьбе за власть и положение в обществе. Обладатели военной силы часто злоупотребляют этой силой для получения власти, чему есть не один десяток исторических примеров. Когда Наполеон разгонял парламент и устанавливал диктатуру, какой-то не в меру храбрый слуга народа поинтересовался: «А по какому, собственно, праву?» Согласно легенде, будущий император ответил: «Вот моё право», — и указал на сопровождавших его солдат. Так почему то же самое не сделают обладатели магической силы? Гипноз, телепатия, просто грубая сила и воспетое Макиавелли устрашение неизбежно сделали бы общество магократическим.

Нет, магократия проявлялась бы даже не в виде «маг свергает короля» и уж тем более не «маг-советник нашёптывает королю», как это часто описывают. Маг и был бы этим королём. Вполне легитимным королём уже далеко не в первом поколении, которому, в отличие от узурпаторов, не приходится постоянно прибегать к насилию, чтобы убеждать подданных в своем праве на власть. Вспомним, что в реальности аристократия вышла из воинского сословия, получившего захваченные земли, а короли — из воевод.

Если есть правитель-маг, то это, скорее всего, главный злодей.

мире, где существует более грозная сила, чем сила оружия, наследственную аристократию будут составлять потомственные маги. Потомственные, кстати, не только благодаря наследованию таланта к волшбе, но и по той же причине, по которой в высшей партийной школе СССР учились обычно дети секретарей обкома партии, а не дети рабочих.

Почему в фантастике часто гипнотизёры подчиняются правителям, а не наоборот?

Магократия считалась бы настолько же естественной и неоспоримой для иного мира, как власть сословия воинов-феодалов была естественна и неоспорима в средневековой Европе. Истоки такого положения вещей скрыты в веках, когда шаман, чьё имя история не помнит, впервые научился «брать силу у духов» и подчинил племя себе.

Мне могут возразить, что другой мир — другой менталитет, и волшебнику из иного мира не придёт в голову использовать свой дар в личных целях. Но не будем уподобляться невежам Средневековья, верившим, что в Азии живут люди с пёсьими головами и все ходят ногами вверх. Они так полагали только на том основании, что Азия очень далеко.

Жители волшебного мира как раз будут всецело за магократию. Обладание колоссальными возможностями сделает волшебников (как в собственных глазах, так и в глазах простого народа) элитой, немногими избранными, сверхлюдьми. Даже в нашем мире властители, желая заставить людей верить в священность их власти, убеждают народ в своей способности творить чудеса. Египетские фараоны управляли разливом Нила якобы с помощью мистических ритуалов, средневековые монархи исцеляли прикосновением, а мятежники в Китае называли себя колдунами.

Разница только в том, что в мире фэнтези чудеса эти были бы настоящими.

ЖЁСТКАЯ МАГОКРАТИЯ

Чем сильнее в мире роль волшебства, тем больше власть мага над обычным человеком. Жёсткая магократия — это тип общества, где маги — безраздельные хозяева мира, а все остальные — их рабы, существующие, чтобы служить колдунам. Никаких прав, никакой защиты от произвола — откуда всё это у живой собственности?

Жёсткая магократия может возникнуть в мире, где истинно хотя бы одно из этих условий:

  • Существуют способности, подавляющие волю или позволяющие прочесть мысли.
  • Существуют способности, дающие полную защиту от неволшебного оружия.
  • Сила мага достаточна, чтобы уничтожать солдат- немагов в промышленных масштабах.

Обычный человек будет восприниматься как инструмент, игрушка, домашнее животное, рабочая сила, но только не как личность. И это в лучшем случае. В худшем же будет реализована цитата из незабвенного фильма «Кин-дза-дза»: «Они будут перед нами на карачках ползать, а мы на них плевать».

Рабство немагов воспринималось бы как нормальное и безальтернативное явление. Так, древние греки, не исключая даже просвещённых философов вроде Аристотеля, верили, что все, кроме эллинов, суть рабы по своей природе, и держать их в рабстве не зазорно.

Если бы магия существовала, наше правительство могло бы выглядеть примерно так.

Один из самых интересных примеров жёсткой магократии, описанный в фантастике, — это помпилианское общество из трилогии «Ойкумена» Генги Лайона Олди. Помпилианцы не показаны «злее» обычных людей, они испытывают те же чувства, что и мы. Но только не по отношению к рабам. Раб для помпилианца — инструмент, а не личность. Характерно, что жестокость по отношению к рабам отсутствует так же, как и милосердие, — разве возможно издеваться над молотком или табуретом?

Мягкая магократия возникла бы в мире, где магия далеко не всесильна. Она дает большие преимущества, но не делает победу немага над магом принципиально невозможной. В этом мире волшебник не может в одиночку уничтожить целую роту, а заклинаний, полностью защищающих от обыкновенных стрел и пуль, не существует. Маг не способен удовлетворить все свои потребности только с помощью колдовства (например, каждое утро создавать из воздуха завтрак) и потому обязан поддерживать некую производственную систему. Гипноз, предсказание и телепатия либо отсутствуют, либо действуют слабо, не всегда, не на всех и с множеством ограничений.

Магократия не означает, что править будет непременно самый сильный волшебник. И уж тем более не значит, что право на корону получают в магических поединках.

При мягкой магократии, как и при жёсткой, власть безраздельно принадлежит волшебникам — правящему сословию. Так было с начала времён, люди привыкли к этому и считают естественным порядком вещей. Но в таком обществе обычный человек не низведён до уровня раба или игрушки, и его жизнь вовсе не бесконечный кошмар. Даже будучи простолюдином, обыватель может вполне сносно жить.

Ещё в древнейшие времена шаманы пользовались бы в племенах безграничной властью.

Каждый немаг был бы подданным кого-то из сильных магов и находился бы под его защитой. Покушение на подданного считалось бы покушением на собственность мага и пресекалось соответственно. Произвол же со стороны мага-сюзерена был бы куда более частым явлением. До определённой степени маленького человека защищал бы страх правителя перед восстанием: в мире мягкой магократии волшебник недостаточно силён, чтобы в одиночку уничтожить доведённую до отчаяния разъярённую толпу

Властелин-волшебник в таком мире не может сделать любой товар из воздуха. Он нуждается в чужом труде. Например, немаги могут добывать некий нужный для волшебных ритуалов дорогой материал. Потому магократ заинтересован в том, чтобы страна была сильной и богатой. Морить подданных голодом и каждый день истязать их — не самый эффективный способ хозяйствования.

Порой странно видеть в фэнтези инквизицию, охотящуюся на магов. Её либо быстро возглавят те, на кого инквизиция должна охотиться, либо она изначально будет состоять из магов, пусть даже называющих себя жрецами, а своё волшебство — божественными чудесами.

Ещё одна причина, почему мягкая магократия не превратилась бы в тоталитарную, та же, что обычно защищает демократические страны от тирании: грызня и интриги внутри правящей элиты. В противостоянии друг с другом магократы вынуждены опираться на народные массы, возможно, даже вооружать их. Если народное «антимагическое» восстание и возникнет, то организует и возглавит его какой-нибудь проигравший в колдовских интригах и потому лишившийся высокого положения маг.

В отличие от жёсткого варианта, при мягкой магократии волшебники предпочтут управлять не только с помощью страха и грубой силы, но и пользуясь, как говорят в наши дни, пиаром. Весьма вероятно, что для массовой пропаганды маги создали бы религиозный культ вроде средневековой католической церкви. Благо «божественных» чудес для народа у них в избытке. Была бы у этой церкви и своя инквизиция, охотящаяся на ведьм... точнее, неподконтрольных ведьм. Подобное описал Алексей Пехов в романе «Под знаком мантикоры».

Также объектами гонений станут люди, иммунные к магии. Они опасны для волшебников, и потому будут объявлены пособниками зла и демонами в человеческом обличье.

Маги у власти будут стараться держать свои дела в секрете и не выносить сор из избы. Чем меньше обыватели знают о свойствах волшебства и слабостях его обладателей, тем спокойнее сон магократов. Тем не менее скрыть всё не удастся. Ведь, на беду сторонников теории заговора, всегда найдётся человек, ставящий собственные интересы выше интересов своего тайного общества. По этой причине мир, которым управляет тайный магический орден, поддерживающий свое существование в секрете, маловероятен.

МАГОФОБСКОЕ ОБЩЕСТВО

Когда автор статьи смотрел мультсериал «Люди Икс», он был еще ребёнком, но даже тогда не соглашался с моралью этого мультика. Почему все антимутантские общественные движения показаны толпами тупых злобных фанатиков?

Намерения создателей «Людей Икс» понятны: научить зрителя терпимости и показать, что дискриминация по расе, нации и генетической чистоте — это очень плохо. Вот только мутант во вселенной «Людей Икс» — это не то же, что еврей, негр или мусульманин в нашем мире. Еврей не умеет выпускать из глаз луч, без труда плавящий железо. Негр не способен мгновенно перемещаться на большие расстояния, плюя на любые стены, замки и сигнализации. А мусульманин при всём желании не прочитает ваши мысли. Попробуйте отождествить себя не с героями-мутантами, а с обычными людьми этого вымышленного мира. Магия не только опасна, но и загадочна, а неизвестного мы боимся ещё больше.

А вдруг моими поступками кто-то управляет? А вдруг все мои тайны для кого-то — как на ладони? Вдруг брошу девушку, а она в меня — проклятием? В нашем мире паранойя, а в мире магии — реальность. Обладатели сверхвозможностей опасны не столько огненными шарами и молниями, кои не намного страшнее пистолета, а заклинаниями, действие которых труднее заметить и избежать. Магофобия — естественная и разумная реакция обычного человека на присутствие магии в мире. На любую опасность в природе существует две реакции. Первая: убежать или спрятаться. Но тут далеко не убежишь. Вторая же: напасть на источник угрозы.

Если бы магические способности существовали в мире не с древних времён, а внезапно появились в какой-то момент, и люди бы об этом узнали — такое общество стало бы магофобским. Общество это было бы тоталитарным и параноидальным даже больше, чем наше. Пропагандистские плакаты с лейтмотивом «Товарищ, будь бдителен!» не покажутся анахронизмом, а сенатора Маккарти ни один здравомыслящий американец не назовет слишком радикальным. Раз уж существует серьёзная опасность, общество сплотится для борьбы с ней. С одной стороны, государство будет работать эффективнее, хотя бы из страха. С другой — ложные доносы, погромы и суды Линча могут повредить не только колдуну.

Что произойдёт с таким обществом дальше? Зависит это даже не от силы сверхспособностей. Очевидно, что способности эти должны быть не сильнее, чем у колдунов при мягкой магократии. В противном случае, а особенно если существуют подчиняющие волю заклинания, магофобское общество не возникнет в принципе. Жёсткая магократия воцарится значительно раньше, чем появятся первые магофобские мысли.

Нет, вы вправду верите, что после обретения сверхспособностей кто-то пойдёт творить добро?

Главный вопрос, определяющий судьбу мира: сможет ли маг успешно притворяться немагом? Возможно, волшебные существа обладают некой внешней чертой (вроде заострённых ушей) и не могут скрыть её иллюзией? Или они не переносят чеснок и яркий свет? А может, учёные изобрели детектор, который определяет присутствие колдуна? В этом случае все маги будут очень быстро вычислены. Спецслужбы — грозная сила, недооцениваемая многими авторами. Официально всех магов уничтожат, но на самом деле колдунов поставят на службу государству и сильным мира сего. Скорее всего, магов будут держать взаперти и под строжайшим контролем. Если уровень науки позволяет — почему бы не поставить над ними пару опытов с целью изучить и воспроизвести сверхъестественные способности?

Вы можете подумать, что автор статьи слишком сгущает краски, и всё было бы не так плохо. Скорее всего, вы так считаете, потому что не верите в магию. А вот предки верили, и по всей Европе пылали костры. Нет в природе иной реакции на опасность: либо бежать, либо уничтожить.

Борцы с мутантами из «Людей Икс» выглядят невменяемыми фанатиками. Но настолько ли они неправы?

Если же маг способен без труда замаскироваться под обывателя, то волшебникам не составит труда избежать репрессий. Они смогут проникнуть во власть, в том числе в репрессивные органы. Через несколько поколений мы получим ту же мягкую магократию.

Неужели мирное сосуществование магов и обычных людей невозможно? Ну почему же, возможно, при варианте «очень слабая магия». Такой мир описан Юрием Нестеренко в романе «Время меча». Когда-то магия была сильна, и волшебники правили миром. Но со временем волшебная энергия в мире истощилась и колдуны потеряли власть. Колдовские способности стали настолько слабыми, что теперь они не опаснее способности сапожника ремонтировать обувь. Не удивительно, что колдуны в таком мире низведены до роли обслуживающего персонала.

ВОЙНА

Война — это не только и не столько уничтожение живой силы противника, но также логистика и разведка, снабжение и диверсии. Разящие врага молнии и файерболы — далеко не самая эффективная трата драгоценных магических сил. В роли банального стрелка волшебника может заменить баллиста или взвод арбалетчиков. Куда большую пользу принесёт непрямое воздействие на противника.

Иное дело, будут ли в магическом мире существовать обыкновенные солдаты? Если магия в мире настолько сильна, что нормального волшебника в принципе нельзя поразить обыкновенным оружием, то, очевидно, нет. Но даже в более мягком варианте вопрос «чьё колдовство сильнее?» может оказаться значительно более важным, чем «чья армия больше и лучше?». Вложение средств в обучение магов станет более эффективным, чем траты на усиление обычной армии.

Эх, размахнись рука...

Типичный волшебник из книг в жанре фэнтези способен:

  • С помощью хрустального шара или превращения в птицу провести наблюдение за перемещениями противника, а также составить подробную карту местности.
  • Телепортировать гонцов с важными донесениями и приказами или передать эту информацию телепатически.
  • Наложить невидимость на отряд диверсантов или отправленного к вражескому генералу убийцу, а также телепортировать их в тыл противника.
  • Сделать нужную погоду: вызвать дождь, от которого размокнет почва и конница потеряет скорость. Изменить направление ветра, что помешает вражеским лучникам стрелять.
  • Вызвать из потустороннего мира дух кого-то из великих полководцев прошлого в качестве консультанта по стратегии и тактике.
  • Воздействовать на разум офицеров неприятеля.
  • С помощью пророчества или телепатии узнать следующее действие противника.
  • Помешать вражескому магу сделать всё вышеозначенное.

ПРЕСТУПНОСТЬ И ПРАВОСУДИЕ

Если способности к магии у мужчин и женщин равны, мир сможет похвастаться отсутствием хотя бы половой дискриминации.

Возможности преступника, наделённого волшебной силой, практически безграничны. Особенно если последствия магического воздействия не обнаружить без применения волшебства. Но противостоять преступнику так или иначе будет другой маг.

Во-первых, всё, чем может обладать немаг, незначительно для волшебника — истинной ценностью может стать лишь имущество другого колдуна. Во- вторых, каждый немаг — подданный какого-то мага.

Даже в преступных сообществах существуют законы, не дающие сожрать друг друга. Магократы вряд ли захотят хаоса и войны всех против всех и потому установят некие правила. В одиночку противостоять многим трудно, потому не каждый маг пойдёт на преступление против коллеги. Тем не менее средства обмануть следствие наверняка найдутся, особенно при наличии могущественных союзников среди стражей порядка.

Целью преступления может стать сильный артефакт, редкий компонент для ритуала, важный секрет или жизнь старого врага. Преступник столкнётся с магическим противодействием сначала жертвы, а потом и колдунов-следователей. Например, нужно телепортироваться в особняк, обманув защитное заклинание, а потом скрыть следы собственной ауры от будущего сканирования. Кто окажется более искусным?

У авторов есть много простора для фантазии в придумывании сугубо магических методов следствия вроде вызова убитого с помощью спиритического сеанса или гадания по картам таро или рунам. Учтите только, что существование заклинаний, принуждающих говорить правду, очевидно, ведёт к тоталитаризму, не снившемуся даже Оруэллу.

Хрустальный шар как средство разведки до неузнаваемости изменил бы правила ведения войн.

Все знают, что маги существуют и все их боятся? Так почему бы не выдать себя за одного из них? Вряд ли кто-то захочет проверить, действительно ли его превратят в лягушку, если не отдаст кошелёк.

ЭКОНОМИКА, ПРОИЗВОДСТВО, ИНФРАСТРУКТУРА

Если магия не всесильна, то волшебнику всё-таки легче купить яблоко, чем сотворить его. А значит, рыночные отношения и производство товаров возникнут — как и в нашем мире. Самым ценным товаром будут, конечно же, заколдованные вещи и нужные для ритуалов материалы. Чтобы отличить настоящий артефакт от фальшивого, а также чтобы защитить дорогой товар от вора- волшебника, успешный торговец должен сам быть немного магом или хотя бы «опытным пользователем» волшебных предметов.

Интересно, кстати, за какую валюту можно будет купить плащ-невидимку или кольцо регенерации? Если алхимик способен превратить в золото грязь под ногами, миру грозит хроническая инфляция. Для денег должен быть использован материал, не воспроизводимый алхимиком. В противном случае развитие экономики может остановиться на натуральном обмене.

В компьютерной игре «Аллоды онлайн» можно отыскать работающие на магической энергии заводы.

Наличие магии изменит способ производства товаров настолько, насколько в нашем мире его изменило изобретение парового двигателя. Примеров можно придумать множество, назову лишь самые очевидные. Заклинание поиска поможет в добыче руды, волшебный огонь — в ковке метала. Друид будет способен заколдовать почву, и та станет плодородней. Ещё одна беда реального Средневековья — плохая инфраструктура. Путь из города в город долог и полон опасностей, что мешает управлению страной и торговле. Для мира фэнтези такая проблема неактуальна: дорогие товары можно телепортировать, а информацию передавать телепатически.

НАУКА И ТЕХНИКА

Могут ли соседствовать магия и технология? При жёсткой магократии — нет, ведь магам наука не нужна, а всем остальным — не поможет. В случае мягкой магократии возможен некоторый технический прогресс. Тем не менее следует понимать принципиальную разницу между наукой и магий: последняя доступна лишь немногим избранным, техническими же открытиями способен пользоваться каждый, от правителя до крестьянина. Потому волшебники будут пытаться запретить некоторые области исследований (особенно если это касается оружия), чтобы сохранить свою власть. По этой же причине в Средние века пытались запретить арбалеты как «неблагородное» оружие.

Обычно волшебство подаётся как древнее знание, слабеющее с веками. Но ведь можно не только изучать достижения далёких предков, но и делать собственные открытия. А что, если вместо глаза василиска использовать хвост виверны? Возможно, зелье будет действовать дольше. Почему бы не применить научные термины вроде «эксперимент», «гипотеза», «контрольная группа» и «критерий фальсифицируемости» к магическим ритуалам?

***

Не надо думать, что мир фэнтези стал бы утопией, миром доброй сказки, куда можно сбежать от серой действительности. Всё, что мешает эскаписту жить в нашем мире, в мире фэнтези не исчезнет.

Магия способна воссоздавать многие вещи, которые в нашем мире делает техника, потому волшебный мир будет во многом напоминать привычный нам. Но магия элитарнее техники. Многих благ нашего мира простолюдинам из мира волшебного не видать. Можно, конечно, надеяться на внезапно открывшиеся магические способности, но без обучения талант — ничто, а найти учителя для подозрительного чужака без рода-племени и без поручительства — та ещё задача.

Уповающим же на иной, не такой суровый, как в нашем мире, менталитет, следует этот иной менталитет для начала придумать. Что даже фантастам почему-то удаётся редко.

Короче говоря, если вам плохо тут, то там уж точно не будет лучше.

Что почитать?
  • Кирилл Еськов «Последний кольценосец»
  • Генри Лайон Олди «Ойкумена», трилогия
  • Алексей Пехов «Под знаком мантикоры»
  • Аркадий и Борис Стругацкие «Обитаемый остров»
  • Мэри Стюарт «Жизнь Мерлина», трилогия
  • Елена Хаецкая «Мракобес»
Что посмотреть?
  • «Суперсемейка (2004)
  • «Люди Икс: Последняя битва» (2006)
Комментарии к статье
Для написания комментария к статье необходимо зарегистрироваться и авторизоваться на форуме, после чего - перейти на сайт
1 2 3 ... 7
Arc
№ 1
18.08.2011, 10:12
Мне почемуто кажется что автор забыл одну маленькую деталь - маги тоже люди, и то что у них есть сверхспособности еще не значит что они не могут испытывать простые человеческие чувства - любовь, ненависть, страх и т.д. Они как и все остальные могут быть глупыми, ленивыми, недалёкими, наивными, со своими тараканами в голове. А это значит что их могут обманывать, подкупать, запугивать. В общем магов могут использовать в своих целях другие люди которым для этого не надо обладать умением гипнотизировать, а надо просто знать слабое место и уметь туда надавить. А значит у власти не всегда будет маг, а простые люди будут рабами. Даже если магия в мире будет очень сильна (хотя чем можно измерить силу магии? Ковшиком? Или амперметром?). Не так уж и нериален вариант мага прислужника.
check32
№ 2
18.08.2011, 11:03
Статья безусловно интересная.
Однако.
Магия в целом, несмотря на все свои возможности лишь инструмент. Нечто вроде альтернативной науки. Что-то я скажем не наблюдаю Наукокраиии в нашем обществе. И это правильно. Ибо основная обязанность руководителя не кормить, согревать и защищать своих подданных. А создавать условия при которых они (подданные) могут сами кормиться, согревается и защищается. Для этого вовсе не нужно быть магом, тут необходимы совсем иные качества.
У мага же найдутся и более интересные занятия, чем пасти стадо простолюдинов.
Возможно схема приведенная в статье и сработала, если бы маг во всем мире был один. ну или их (магов) было крайне мало а так, всегда найдется противовес поползновениям к захвату власти, и победит в такой игре не самый сильный, а самый умный, самый расчетливый и в меру беспринципный.
Что до магофобского общества. Магия ведь не с потолка рухнула в мир она как-бэ была там всегда. Посему люди должны бы привыкнуть к этому явлению. Возможны конечно периоды истории когда магов бы преследовали. Но в целом, ПМСМ должен установится такой порядок, когда они станут уважаемой несколько закрытой кастой, которая верно (или не очень)служит своему государству.
В войнах тоже всё скорее всего осталось бы по прежнему ибо с противоположной стороны против магов работали бы точно такие-же специалисты. То же самое можно сказать и про преступность.
Экономика конечно стротлась на несколько других принципах, и возможно, вместо нефти народ накапливал в магические кристаллы какую нибудь силу, что то на сами экономические отношения сильно повлиять не должно. деньги они и в Африке магическом мире деньги.
Могут ли соседствовать магия и технология?
По моему глубокому убеждению, развитая наука на посторонний взгляд неотличима от магии. Вероятно люди бы привыкли и не делали серьезных различий для науки и магии. В конце концов какая разница, по какой причине горит ваша настольная лампа.
Ну как-то так.

Последний раз редактировалось check32; 18.08.2011 в 11:21.
Max-88
№ 3
18.08.2011, 11:46
Инквизиция существует и в "Страже". И у злых магов такой бзик - они обожают стравливать простые армии!
Резчица
№ 4
18.08.2011, 16:32
Отличная статья. Проблемы между магией и технологией показаны в Аркануме прекрасно.
Angvat
№ 5
19.08.2011, 08:57
Как я уже писал в отзыве к соответствующему номеру - статья ерунда, а автору следовало бы ознакомиться с вещами типа Шэдоуран или Восхождение прежде чем строить свои "гениальные" умозаключения.
Spy Fox
№ 6
19.08.2011, 13:19
Статейка так себе. Очень средняя. Можно было бы написать и лучше. Многие самые интересные варианты развития событий, автор рассмотреть забыл или просто поленился. Например, мир, где магией владеют все без исключения, причём на равных условиях.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Магия ведь не с потолка рухнула в мир она как-бэ была там всегда.
Ну в Shadowrun (или как там называлась эта серия настолок?) магия рухнула почти с потолка. В смысле возникла внезапно, в результате каких-то экспериментов или вроде того. Если я ничего не напутал.
Кстати, по поводу науки. Возможно, она могла бы придумать адекватную защиту от магии. Хотя, некоторые и твердят, что "магию победит только магия". И опять же их можно соединить. Ведь, не забываем: современная наука во многом произошла как раз таки от магии. В частности химия берёт своё начало в алхимии и не только она.

Последний раз редактировалось Spy Fox; 19.08.2011 в 13:30.
Robin Pack
№ 7
19.08.2011, 13:23
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
автор явно не понимает о чём говорит.
А по-моему, Спайфокс не понимает, о чём говорит. Вне зависимости от религии, идеологии, расы, люди физически мало различаются. Переход в мусульманство не даёт никаких особенных преимуществ, по крайней мере, в сфере физических способностей. Так что выпад совершенно не по делу и выдаёт скрытую (да не особо скрытую даже) фобию автора поста.
Spy Fox
№ 8
19.08.2011, 13:30
Во-первых, на самом деле, никаких предрассудков, я не показывал. Я просто утверждал, что если исходить из такой логики, то можно, много до чего договориться) Я не считаю мусульман или других иноверцев плохими. Ибо, человек, независимо от идей может быть плохим или хорошим. Вопрос лишь в том, как он их трактует. По большому счёту идеи инструмент для реализации действий, как и супер-способности.
А вообще определённые преимущества всё-таки даёт. Убеждённость в собственной правоте. Которую многие используют в плохих целях. Но это те, что коверкают изначальную идею, конечно. Но ведь и мутанты не все, заметь, кидались убивать людей и завоёвывать мир. Так что аналогия вполне нормальная. И не надо, человека, который говорит об идеях в целом, сразу обвинять в расизме) Это не очень красиво.

Последний раз редактировалось Spy Fox; 19.08.2011 в 13:44.
Robin Pack
№ 9
19.08.2011, 13:45
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
мир, где магией владеют все без исключения, причём на равных условиях.
Владеют ли все люди технологией без исключения и на равных условиях? У меня есть айфон, а у тебя нет. Мой компьютер имеет больше оперативки, чем твой.
Не бывает абсолютного равенства, более того: абсолютное равенство несправедливо. Всегда будет тот, у кого в руках бОльшее мастерство и бОльшая сила.


Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
автору следовало бы ознакомиться с вещами типа Шэдоуран или Восхождение прежде чем строить свои "гениальные" умозаключения.
Собственно, Shadowrun исключительно подтверждает умозаключения автора.
Spy Fox
№ 10
19.08.2011, 13:48
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
У меня есть айфон, а у тебя нет.
Значит, ты можешь выходить в Интернет с улицы? Это замечательно, конечно, но правителем мира тебя ещё не делает. Как и больший объём оперативной памяти. Всё же в нашем мире, технология важна и многие вещи делает проще, однако, решающую роль в жизни страны и мира играет ни она.
Robin Pack
№ 11
19.08.2011, 13:51
spyfox, это твой пример "все владеют". Все владеют, но некоторые владеют бОльшим, а кое-кто владеет целыми сетями и корпорациями. Власть над информацией - власть над миром. Президенты должны будут ходить ко мне с коробкой из-под ксерокса, чтобы избраться на второй срок.
Если же речь зайдёт о боевой магии, позволяющей уничтожать противника, то её нужно сравнивать с владением оружием. А владение супероружием меня властелином мира сделает запросто.
Spy Fox
№ 12
19.08.2011, 14:02
Ну да, в принципе, это, правда. Абсолютное равенство, увы, невозможно. Всегда есть те, кто хотят быть равнее. Однако, я, возможно выразился, не совсем корректно. Хотя, я и не говорил, что статья совсем плохая, в отличии от некоторых других. Конечно, можно, представить мир, где нет, тех, кто не умеет колдовать в принципе, но тут наверное и правда, многое будет зависеть от того, кто сильнее. Хотя, если сильных несколько и при этом они неприминимы, то всё становится сложнее. Хотя, если им есть куда расти, то, возможно, гонка вооружений. А если существует определённый предел и его уже достигли, тут всё становится ещё интереснее.
Но идея всё-равно статью венчает верная:
Цитата:
Короче говоря, если вам плохо тут, то там уж точно не будет лучше.
Кстати, забавно, что Роулинг придумала уйму ограничений для своих персонажей. Но она, конечно, не может служить эталоном. Ведь, на самом деле, причина, почему волшебники там не показываются людям и не пытаются их захватить, а прячутся довольно проста... заставить читателя поверить, что тот мир может оказаться нашим) Хотя, я думаю, в реальности мало кто хотел бы встретить магов, особенно таких как описанные тут.
Кстати, по поводу абсолютного равенства. В каком-то смысле, во времена Холодной Войны мы наблюдали нечто отдалённо похожее. В смысле, у обоих блоков было достаточно ядерных бомб, чтобы уничтожить друг друга полностью. В итоге пришлось искать альтернативные, не связанные с применением оружия методы.
Angvat
№ 13
19.08.2011, 15:43
Robin Pack,
Это ж каким макаром Шэдоуран подтверждает словеса автора? Там все с точностью до наоборот. Миром правят дядьки с большими деньгами и вообще в основном без магических способностей, а не колдуны с молниями и фаерболами массовго поражения. Азиатские рабочие при производстве куда проще и надежней всяких магоштучек, а корпорация с обычной, но многочисленной армией поставила на колени целую нацию магов. И общество там отнюдь не магофобское, разве что местами, хоть магия в мире появилась всего 40-60 лет назад. А местные борцы с магией недалеко ушли от тех же Страйкера и ко из Хренолюдей. Исключения есть, вроде дракона Ловфира, который владеет крупнейшей корпорацией, но на то они и исключения.
Хотя авторы беллитристики тоже не последняя инстанция в этом вопросе, но люди, прорабатывающие свой мир уже 10-20 лет вызывают больше доверия, чем статья, написанная за пару часов.
check32
№ 14
19.08.2011, 16:35
Меня вот удивляет всенепременное властолюбие приписываемое всевозможным сильномогучим магам. И сразу встает вопрос а нафига им собственно это надо. С точки зрения отдельно взятого (вменяемого) человека, власть лишь инструмент для достижения какой либо цели. А не вменяемый захвативший власть ради власти долго её не удержит ибо не будет знать что с ней делать. И вот представим себе группу магов (разумеется могучих) Чтобы оставаться таковыми, им проедется постоянно совершенствоваться, а гири в виде удерживаемого силой государства вряд ли в этом помогут. Гораздо разумнее принять "покаовительство" какого нибудь сильного правителя и заниматься своими делами, время от времени помогая правителю держатся на плаву.
Robin Pack
№ 15
19.08.2011, 17:15
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
И сразу встает вопрос а нафига им собственно это надо. С точки зрения отдельно взятого (вменяемого) человека, власть лишь инструмент для достижения какой либо цели.
Это суждение обывателя, которому власть особо не нужна. История показывает, что раз взявшись играть в политику и бороться за власть, остановиться уже не можешь, выход из игры - только ногами вперёд. По крайней мере, такими реалии были на протяжении большей части человеческой истории.
Если маги образуют класс, касту, они участвуют в классовой борьбе, образуют партии. Выдвигаются вожаки, готовые рисковать. Вопросов, зачем им власть, не возникает. Власть - это сама суть политики, и является не средством, а именно целью, единственным условием выживания политика.
check32
№ 16
19.08.2011, 17:35
Robin Pack, Проведу нашу с вами любимую аналогию с Техно миром. Возьмем к примеру способного подающего надежды молодого ученого. И вешаем есу на шею управление крупным институтом. Как много времени ему понадобится чтобы из одаренного ученого превратится в пусть даже и в хорошего, но администратора, и что произойдет с его научными проектами? Я хочу сказать что если предполагаемая каста магов ввяжется в борьбу за власть Те её представители, что власти достигнут, магами будут вялятся лишь формально, и в лучшем случае будут способны лишь лоббировать интересы своей партии. То-есть на выходе получаем те-же яйца только в профиль.
Robin Pack
№ 17
19.08.2011, 17:39
check32, мы упираемся в разное понимание магии. Если магией является сверхъестественная способность, настолько мощная, что может серьёзно влиять на экономику и войну, - она будет в самую полную мощь использоваться политиками и военными для достижения своих целей. Понимание "мага" как учёного во многом ошибочно. Маг - это любой, кто может использовать магию, а вовсе не тот, кто занимается раскрытием тайн вселенной.
Попросту говоря, магу-политику совершенно не нужно сидеть и открывать новые сферы в магической науке, возглавляя свой НИИ, как повстанцу с автоматом не нужно возглавлять КБ Калашникова. Он практик. Он выучит самые "крутые" и ходовые заклинания, и использует их для достижения власти.
Sofist
№ 18
20.08.2011, 17:14
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если же речь зайдёт о боевой магии, позволяющей уничтожать противника, то её нужно сравнивать с владением оружием. А владение супероружием меня властелином мира сделает запросто.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если магией является сверхъестественная способность, настолько мощная, что может серьёзно влиять на экономику и войну, - она будет в самую полную мощь использоваться политиками и военными для достижения своих целей.
Владение супероружием превратит тебя в лакомый кусочек, который захотят получить все текущие властелины мира. А поскольку все его заполучить не сумеют, проигрывающий в состязании попросту уничтожит потенциальную опасность. Так что варианта два:
0) Устроить апокалипсис.
1) Быть убитым
2) Быть упрятанным куда подальше, так, чтобы не нашли. Но при этом под полным контролем.
Adsumus
№ 19
20.08.2011, 17:46
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Магия в целом, несмотря на все свои возможности лишь инструмент. Нечто вроде альтернативной науки. Что-то я скажем не наблюдаю Наукокраиии в нашем обществе.
Э, позволь не согласиться с тобой! Учёный, совершив некое открытие, способное в перспективе дать власть, не способен самостоятельно и в одиночку воспользоваться им. Ему нужны конструктоы и инженеры, заводы и фабрики, мастера-рабочие, которые будут производить плоды его научных достижений. И наконец, непосредственные исполнители, применяющие готовые изделия.
Соответственно, власть учёного-изобретателя невозможна. В лучшем случае - власть корпорации, обладающей технологией, но не более того.
Совсем другое дело - власть мага, который обладает единоличным могуществом, и не нуждается в помошниках, ресурсах и орудиях труда.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
У мага же найдутся и более интересные занятия, чем пасти стадо простолюдинов.
А вот это верно. Действительно могучие, богоподобные маги, которые не нуждаются в людях, как в рабочей силе и источнике ресурсов, скорее всего попросту будут существовать отдельно от человенческого общества, и не будут испытывать к нему никакого интнреса.
Возможно, молодые маги ещё будут создавать какие-то империи чисто тщеславия ради, но через несколько тысачелетий бросать их, наскучившие.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Что до магофобского общества. Магия ведь не с потолка рухнула в мир она как-бэ была там всегда. Посему люди должны бы привыкнуть к этому явлению.
Скорее всего, общество, где магия существует на протяжении всей истории, ожидает один из двух исходов - или общество станет магократическим, или - полностью магическим (все дети будут с малых лет учится магии, вся экономика построена на магии).
Магофобское общество может возникнуть только если в уже сложившемся обществе вдруг внезапно возникнут маги. И будет, в любом случае, лишь нестабильным переходным этапом, который в конце концов завершится одним из двух вышеозначеных результатов.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Экономика конечно стротлась на несколько других принципах
Про экономикус сложно говорить абстрактно, не зная конкретных реалий мира.
Если бы магические ресурсы были ограничены, например, колдование истощало бы какую-то индивидуальную магическую силу волшебника, или черпало бы ресурсы из конечного запаса магических сил мира, то её бы, конечно, старались понапрасну не использовать. И в мире была бы какая-то производящая экономика.
Если же возможности мага не ограничены ничем, кроме его фантазии - ни о какой экономике не может быть и речи.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
По моему глубокому убеждению, развитая наука на посторонний взгляд неотличима от магии.
Ну, как я уже сказал, результаты науки воплощаются обществом, обширными трудовыми и управленческими коллективами.
А магия - ни от кого не зависящим, и никому не обязаным одиночкой.
check32
№ 20
20.08.2011, 19:07
Adsumus, Всё это где-то отчасти так.
Но
Во всевозможных фэнтези мирах, мне практически не приходилось наблюдать полностью самодостаточных магов. И как правило местным повелителям всевозможных стихий необходимы штаны и шляпы, а создателям ковров самолётов в качестве основы все-же нужен ковер. Потом вы почему-то упорно игнорируете тот факт что в магическом ОБЩЕСТВЕ маг все-же не один, а как минимум некоторое количество. И оно (количество) вряд ли захочет подчинятся кому-то кто по сути ничем от них не отличается. Дальше. Насколько я понимаю с тем что ничто не берется ниоткуда, ни одна магическая школа спорить не будет. Значит всё-же какие-то специфические ресурсы все-таки нужны, хоть фермы по разведению кошек для жертвоприношений, хоть каменоломни для добычи чёрного мрамора для алтарей. значит все-же экономика и снова отношения ТДТ
РАССЫЛКА
Новости МФ
Подписаться
Статьи МФ
Подписаться
Новый номер
В ПРОДАЖЕ С
24 ноября 2015
ноябрь октябрь
МФ Опрос
[последний опрос] Что вы делаете на этом старом сайте?
наши издания

Mobi.ru - экспертный сайт о цифровой технике
www.Mobi.ru

Сайт журнала «Мир фантастики» — крупнейшего периодического издания в России, посвященного фэнтези и фантастике во всех проявлениях.

© 1997-2013 ООО «Игромедиа».
Воспроизведение материалов с данного сайта возможно с разрешения редакции Сайт оптимизирован под разрешение 1024х768.
Поиск Войти Зарегистрироваться