Google+
Ниндзя SFX МИРЫ. WARHAMMER FANTASY 10 шестеренок стимпанка
Версия для печатиДоска почёта: Фантастические злодеи. 10 самых-самых
Кратко о статье: Новая рубрика «Мира фантастики», где вы можете встретить самые неожиданные материалы. На этот раз мы представляем вам список из десяти самых-самых... злодеев. А о чем мы напишем в следующем номере — зависит только от вас!

Мне нужен мир! Желательно весь...

Самые-самые... Злодеи!

Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.

Фридрих Ницше, «По ту сторону добра и зла»

Мы представляем вам новую рубрику «Доску почета» мировых фантастики, фэнтези и смежных с ними жанров. На этих страницах вы сможете встретить самые неожиданные вещи популярные, уникальные и заслуживающие звания «самые-самые». Сумасшедшие ученые, боевые роботы, великие маги, грандиозные битвы, глупейшие смерти, необычные финалы, культовые произведения... Кто знает, что окажется здесь в следующий раз?

Для начала давайте обратимся к самой простой и злободневной... К самой пугающей и опасной... К самой мерзкой и негодной теме... Десять самых-самых злодеев, негодяев, подлецов и маньяков в мире фантастики! Итак — отойдите за красную линию и приготовьтесь к опознанию. Не бойтесь, мы предприняли самые жесткие меры безоп... О боже! Что это? Держите его! Нет! Нет! Кто-нибудь! На помощь!

Рубрика «Доска почета» задумана как читательская. Ее содержание определяете вы сами. Мы ждем от вас писем. Не ограничивайте свою фантазию, предлагайте даже самые необычные варианты тем. Кто знает — может быть, в следующем выпуске журнала появится статья с названием, придуманным вами? Наш адрес прежний: 3 Kb.

10 место
Эдипов комплекс

Папа... Папа! Ты что, обиделся?

Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: «Папа! Можно мне тебя, так сказать, угрохать?».

Отзывается на имя: Мордред.

Создатели: Народ Британии и летописцы-сказочники.

Послужной список: Цикл легенд о Короле Артуре.

Личное дело: Злобный сын и, одновременно, не менее злобный брат великого короля Артура, родившийся от его кровосмесительной связи с сестрой Моргезой. Именно этот юноша поставил точку в легендах о Короле Артуре, смертельно ранив его в битве за Камелот.

Сам Артур здесь якобы не виноват — инцест произошел случайно, когда он перепутал спальные комнаты и зашел на огонек к сестре. Однако, по одной из легенд, впоследствии добрый король поступил так, что его впору записывать в наш рейтинг злодеев вместо Мордреда. Услышав пророчество, будто ребенок, родившийся 1 мая (а это был Мордред), уничтожит его королевство, Артур приказал собрать всех подходящих детей из благородных семей, погрузить их на ветхий корабль и отправить куда подальше. Судно утонуло, но Мордред спасся, вырос и занял трон папы, пока тот был в отлучке. Вот, собственно, и сказке конец.

Почему 10 место: Мордред — родоначальник образа «великого предателя» в фэнтези. Именно благодаря ему поговорку «Родителей не выбирают» теперь можно продолжить: «Зато их убивают!».

9 место
Берегите яйца

Какой, к черту, птичий грипп? У меня утка 200 лет под замком сидит!

Наконец-то Иван-дурак добрался до Горы Судьбы. Только размахнулся, чтобы бросить яйцо с иглой Кощея в жерло вулкана — как вдруг из-за скалы выскакивает Лорд Вольдеморт, откусывает Ивану руку и падает с ней вниз. Он молча погружается в лаву, его кожа обгорает, показывается блестящий металлический каркас. Последнее, что видит Иван-дурак — это медленно гаснущий красный глаз и губы, шепчущие: «I’ll be back!».

Подпись: «Не возражаю. Питер Джексон».

Отзывается на имя: Кощей Бессмертный.

Создатели: Древние славяне.

Послужной список: Русские народные сказки.

Личное дело: Кощей (он же Кащей) Бессмертный. Царь некоей мрачной волшебной страны. По совместительству — колдун, владеющий секретом бессмертия и периодически устраивающий всякие пакости людям. Психологический портрет: изощренный садист, известный неслыханными издевательствами над животными (заталкивает иголку в яйцо, яйцо — в утку, утку — в зайца, а зайца — в сундук и на дерево).

Вместе с тем — очень перспективный жених для Кикиморы или Бабы Яги: умерен в еде (тощий, как смерть), богат (над златом чахнет), знаменит, отличается пуританскими взглядами на вопросы взаимоотношений полов (похитил Василису Прекрасную, да так с ней ничего и не сделал).

Почему 9 место: Кощей — это наше все. Самый первый сказочный злодей, с которым мы столкнулись в детстве. Даже если он был совсем не страшен, а скорее даже нелеп, мы все равно помним те гадости, которые он устраивал Ивану-дураку.

8 место
Железяки

Первый из них недолюбливает гидравлические прессы и сталелитейные заводы. Второй известен тем, что его можно постелить прямо на пол или (если такое придет вам в голову) даже выпить. Третья — натуральная фокусница. Прячет в руке целый арсенал вооружений, увеличивает размер бюста одним усилием воли и прилипает к магнитному ускорителю в такой соблазнительной позе, что любой нормальный человек позабудет обо всем на свете и бросится приобщаться к прекрасному.

Отзывается на имя: Терминатор (модели Т-800, Т-1000, Т-Х).

Создатели: Джеймс Кэмерон, Джонатан Мостоу.

Послужной список: «Терминатор» (1984), «Терминатор 2» (1991), «Терминатор 3» (2003).

Личное дело: Эти киборги были разработаны военным суперкомпьютером «Скайнет», чтобы выслеживать и убивать тех, кто выжил после атомной войны. Т-800 снабжен генетически модифицированной человеческой плотью, и внешне выглядит как заправский вышибала. Т-1000, сработанный из жидкого металла, может запросто пролезть в дом через замочную скважину и прикинуться унитазом, поджидая беззащитную жертву.

Голубоглазая, стройная, еды не просит, косметика и одежда тоже не нужна... Мечта, а не женщина!

Но самая злодейская из всех моделей — это, несомненно, Т-Х. Во-первых, она женщина, а во-вторых — блондинка. Кристанну Локен взяли на эту роль из-за того, что во время кастинга она храбро отвесила пинка самому Шварцнеггеру. С тех пор так и повелось — в фильме девушка со спокойной совестью окунает губернатора Калифорнии в писсуар и пробивает его головой стены.

Почему 8 место: Терминаторы — наиболее популярные представители «восставших машин». Дело HAL9000 живет и побеждает!

7 место
Человек, который смеется

Какое знакомое лицо! Погодите, не подсказывайте. Это Петросян?

И все же, как хорошо быть психом! Подпустишь ядовитого газа в детский сад, взорвешь атомную бомбу в доме престарелых — и Бэтмен тут как тут! Поймает, сдаст на руки правосудию, а оно возьмет да признает тебя невменяемым. Дальше будет уютный санаторий Аркхэм, откуда ты сбежишь на следующий же день — и все по новой.

Отзывается на имя: Джокер.

Создатели: Писатель Билл Фингер, художник Джерри Робинсон.

Послужной список: Цикл книг, комиксов и фильмов о Бэтмене.

Личное дело: Бывший мелкий преступник, которому однажды пришла в голову замечательная идея спрятаться от Бэтмена на химзаводе. А там как бы случайно стояла открытая цистерна с какой-то подозрительной химией. Естественно, парень свалился в нее и мутировал в настоящего циркового клоуна: бледная кожа, ярко-красные губы, застывшая спазматическая улыбка и зеленые волосы. Но это еще не все — поглядев на себя в зеркало, бедняга полностью съехал с катушек и стал Джокером.

Теперь он — гениальный психопат-убийца с извращенным чувством юмора, получающий удовольствие от причинения своим жертвам невероятно изощренных увечий. Досконально изучив химию, он разработал яд, от которого люди сначала дико смеются, а потом умирают в мучениях. Некоторые считают, что безумие Джокера — это на самом деле новое, сверхэффективное состояние разума.

Почему 7 место: Джокер — главный враг Бэтмена и наиболее известный в нашей стране «комиксовый злодей». Джек Николсон в фильме «Бэтмен» (1989) неподражаемо сыграл этого больного на всю голову арлекина, завоевав ему всенародную любовь.

6 место
Баю-бай!

Этого общительного мужчину в шляпе и полосатом красном свитере мы знаем, как свои пять пальцев. Кстати, популярен он стал тоже благодаря пяти пальцам. В железной перчатке, с лезвиями от кухонных ножей.

Отзывается на имя: Фредерик Чарльз Крюгер.

Создатель: Режиссер Вэс Крейвен.

Послужной список: «Кошмар на улице Вязов» (пять частей, 1984—1989), «Фредди мертв» (1991), «Новый кошмар Вэса Крейвена» (1994), «Фредди против Джейсона» (2003).

Личное дело: Родился в вымышленном городе Спрингвуд. Мать — монахиня Аманда Крюгер. Отец — один из сотни сумасшедших, изнасиловавших ее в местном дурдоме. Приемный отец — мистер Андервуд, алкоголик и сволочь.

С детства подвергался воспитательно-оздоровительным побоям, на досуге убивал животных, а потом взял да и зарезал отчима. Повзрослев, оборудовал в заводской бойлерной пыточную комнату и мучил там детей. Был арестован, ошибочно оправдан, сожжен заживо родителями своих жертв, после чего стал призраком, живущим в чужих снах и питающимся человеческими страхами.

Заходи, дорогой! Гостем будешь!

Значит, так. Жертв будем делить пополам. Мне — верхняя половина, тебе — нижняя (фильм «Фредди против Джейсона»).

Фредди дорог и памятен нам самодельной металлической перчаткой с лезвиями на пальцах (основное орудие убийства), обожженным лицом, старой шляпой, дырявым свитером и безумным смехом.

Почему 6 место: Пример типичного «голливудского маньяка»: творческий подход к делу, загробные шуточки, работа с молодежью.

5 место
Windows в космосе

Глаз HAL 9000. Угадайте, откуда «растут ноги» у красных глаз Терминатора?

Что это за веселая красная лампочка мигает на стене нашего космического корабля? Это аварийное освещение? Не-е-ет! Инфракрасный порт? Опять мимо! Постойте, так ведь это же... (Связь прервана).

Отзывается на имя: HAL 9000.

Создатели: Писатель Артур Кларк, режиссер Стэнли Кубрик.

Послужной список: «2001: Космическая Одиссея» (1968, сюжет основан на рассказах Кларка), «2010: Одиссея Два» (книга — 1982, фильм — 1984), «2061: Одиссея Три» (книга — 1987) и «3001: Финальная Одиссея» (книга — 1997).

Личное дело: HAL 9000 — разумное устройство, созданное в лаборатории H.A.L. города Урбана (штат Иллинойс). До сих пор ходят слухи, что аббревиатура «HAL 9000» на самом деле означала «IBM» (чтобы получить это сокращение, достаточно сместить вперед алфавитный порядок букв в наименовании робота).

Помогая людям управлять космическим кораблем «Discovery», HAL9000 однажды дал сбой. Космонавты решили отключить его — но у них не получилось; в результате компьютер убил всех членов экипажа, кроме одного — тот чудом выжил, и, в конце концов, смог нейтрализовать свихнувшийся искусственный интеллект.

Почему 5 место: HAL 9000 — злодей случайный. Из-за ошибки в программе он становится параноиком и начинает сопротивляться попыткам отключения. Этот красноглазый компьютер был «первой ласточкой», сильно повлиявшей на образ искусственного интеллекта в современной научной фантастике.

Люди шепчутся, замышляя против HAL 9000. Последний наблюдает за ними через иллюминатор и читает по губам.

4 место
Наша прелесть

Раньше он был одним из майяр — изначальных духов, призванных помогать валар в создании нашего мира. Однако злой Мелькор запудрил бедняге мозги, наобещал золотые горы и сделал своей «правой рукой». Он приходится родственником Гэндальфу, Балрогам (возможно, даже паучихе Унголиант). Древний дух, чья темная сущность заключена в Кольце Всевластья... Вы узнали его?

Отзывается на имя: Саурон (Гортаур).

Создатель: Джон Р. Р. Толкин.

Послужной список: эпос «Сильмариллион» (1977), трилогия «Властелин Колец» (1954-55), экранизация 2001—2003 годов.

Личное дело: В черновиках Толкина о Сауроне говорилось, что он «родом из эльфов». В древней войне за Сильмариллы этот мега-злодей был военачальником, мастером иллюзий и превращений, повелевавшим оборотнями.

Позже он подружился с эльфами и обманом заставил их выковать Великие Кольца, а для себя сделал Кольцо Всевластья. Остальное известно практически всем благодаря фильмам Джексона — отрезанный палец с кольцом, две тысячи лет развоплощения, Голлум, Бильбо, Фродо, знаменитый поход к Горе Судьбы и 17 премий «Оскар».

Почему 4 место: Саурон — злодей эпохальный и колоритный. Это полубожественное существо выделяется среди своих «коллег» тем, что не прячется в потустороннем царстве, тайком замышляя всякие гадости, а стремится как можно чаще присутствовать на земле — подглядывает за вами выпученным глазом на башне, трясет рогатым шлемом и машет во все стороны огромной булавой.

Судя по количеству рогов, Саурон был женат, как минимум, раз десять.

3 место
Бэтмен с того света

Граф Дракула. Для друзей — просто Владик.

Здравствуйте, граф. Проходите... или пролетайте. Устраивайтесь поудобнее — ведь вам, как-никак, 109 литературных лет. А если судить по вашему реальному прототипу — так все 578. Да, батенька, это возраст... И не надо мне тут свои зубы показывать. Нашли чем удивить. Вон, на Вольдеморта гляньте — натуральная акула! Лучше расскажите нам о себе.

Отзывается на имя: Влад Дракула.

Создатель: Брэм Стокер.

Послужной список: роман «Дракула» (1897), неисчислимое множество книг, фильмов, комиксов, компьютерных игр.

Личное дело: Родился в 1431 году в Румынии. Воевал с турками (побывал у них в плену), прославился исключительной жестокостью, однако на родине до сих пор считается героем. Искренне любил насаживать людей на кол. Из-за привычки есть за обедом хлеб, макая его в тарелку со свиной кровью, а также из-за женитьбы на Илоне Жилегай — дальней родственнице Елизаветы Батори (фольклорной кровопийцы) — злая молва превратила его в вампира, причем одного из главных в иерархической системе нежити.

Дракула необычайно умен, хорошо воспитан, циничен, красив, богат, но в то же время кровожаден и жесток. Умеет превращаться в животных (летучая мышь, волк) и в туман. Не отражается в зеркале. Живет вечно, однако уязвим даже для обычного оружия (в оригинальном романе его убили простым ножом). Ведет ночной образ жизни. Солнце, если судить по книге, вряд ли способно причинить ему вред.

Почему 3 место: Патриарх среди упырей, настоящий Дракула был мало похож на современных вампиров. Своей невиданной популярностью он обязан кинематографу 20 века. Теперь Влад — хрестоматийный злодей, которого можно разглядеть в любом современном кровососе.

2 место
Трах-тибидох!

Я, конечно, не Майкл Джексон, но с носом у меня тоже проблемы.

Почтеннейшая публика! Перед вами — самый молодой и популярный злой волшебник! Бессмертный, невероятно могущественный, стопроцентно злой, подлый, уродливый, бесчеловечный... Словом — просто умница. Встречайте — Лорд Вольдеморт! (Аплодисменты).

Отзывается на имя: Лорд Вольдеморт, первоначально — Том Марволо Риддл (на английском это легко перестраивается в анаграмму «Я Лорд Вольдеморт»).

Создатель: Джоан Кэтлин Ролинг.

Послужной список: «Гарри Поттер и...», книги 1—6.

Личное дело: Родился в 1926 году, провел трудное детство в сиротском приюте, вырос хитрым и жестоким, блестяще учился в Хогвартсе, увлекся Темными Искусствами. С ранних лет был одержим идеей бессмертия и всевластия. Изучал темную магию так усердно, что потерял прежнюю внешность и превратился в редкостного урода. Сколотил банду темных волшебников, начал потихоньку захватывать весь мир — но неожиданно развоплотился при попытке убить младенца Гарри Поттера. Через некоторое время вернулся в реальность и продолжил плести интриги.

Темного Лорда отличают хладнокровная жестокость, боязнь окончательной смерти, зависимость от хоркруксов (волшебных объектов с частицами его души), ненависть к магглам и волшебникам-полукровкам. Свободно владеет иностранным (змеиным) языком.

Почему 2 место: Несмотря на бешеную популярность вселенной «Гарри Поттера», Вольдеморт — всего лишь один из множества темных магов, элемент запутанного сюжета и «пугало» для волшебников. Помимо исключительной силы, он ничем не выделяется — его цели тривиальны, методы не новы, а масштаб злодейств просто ничтожен.

1 место
Старость — не радость

Давным-давно, в далекой-далекой галактике... Нужно ли продолжать? Вы все равно уже догадались.

Отзывается на имя: Дарт Сидиус, Кос Палпатин.

Создатель: Джордж Лукас.

Послужной список: «Звездные войны» (1980—2005).

Личное дело: Со стороны посмотришь — вроде бы обычный милый старичок с пушистой белой головой. Только очень энергичный — киловатт на 200, не меньше. Искусно плетет интриги, просчитывает события на многие годы вперед, а под настроение лупит электричеством «по-македонски», с обеих рук.

Знает о темной стороне Силы абсолютно все и даже больше. Меняет учеников, как перчатки. При попытке уволить Дарта Вейдера был отправлен им в короткое, но познавательное путешествие к реактору Звезды Смерти. На этом карьера самого хитрого, расчетливого и жестокого злодея во всей научной фантастике закончилась.

Не смотрите, что я пенсионер. У меня есть еще порох в пороховницах, энергия в силовых мечах и модные желтые глаза!

Почему 1 место: Палпатин лично не проливал рек крови и не маршировал по горам трупов — но он делал это при помощи солдат своей Империи. Негодяй вселенского масштаба, воплощение греха, эдакий шекспировский Яго и сущий дьявол во плоти — именно таким мечтает стать любой начинающий злодей.

Комментарии к статье
Для написания комментария к статье необходимо зарегистрироваться и авторизоваться на форуме, после чего - перейти на сайт
1 2
Софи
№ 1
01.03.2008, 20:54
Да уж Дарт Сидиус Лукаса - самый злодейский из них. Только вот Саурона с Вольдемортом местами поменяла.
Val
№ 2
04.03.2008, 20:27
А я бы первым поставил Саурончига - всетки он был злом ради зла, а Сидиус с ВоландойДемордой просто эгоистично добивались своих целей, но Деморда злобнее Сидиуса поэтому:
1.Саурончиг красноглазый
2.ВоландадеМорда гладкий
3.Сидиус обвисший
Franka
№ 3
17.03.2008, 18:09
Доска почета со злодеями привела меня в неописуемый восторг. Наслаждение текстом отодвинуло иерархию на второй план.
Atra
№ 4
17.03.2008, 18:31
Да одна из самых первых (если вообще не самая первая) "Доска почета", получила массу удовольствия от прочтения.
Robin Pack
№ 5
17.03.2008, 19:11
Цитата:
А я бы первым поставил Саурончига - всетки он был злом ради зла
А я бы Саурона вообще не включал!

Это не персонаж, а одно недоразумение. В книге ему приписывают все козни врагов, но сам он появляется только один раз, и то не напрямую, а в качестве глюка хоббита Пиппина. Никаких действий самого Саурона, его слов, мыслей, мы не знаем и не видим. Саурон это больше аллегория, карикатурный образ "буки", чтобы пугать им союзников. Нетрудно вывести теорию, по которой его вообще нет во Властелине Колец, а все разборки ведутся между Гендальфом и Саруманом, которые оба прикрываются его именем и уж0сом.
Настоящий главный злодей ВК - это Саруман. Вот он действительно плетёт интриги, засылает шпионов, командует войсками, хватает героев в плен. Вот он действительно достоин быть в топе. А не глаз летучий, лишённый телесного воплощения, характера и полководческих талантов.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 17.03.2008 в 19:37.
Franka
№ 6
17.03.2008, 19:27
Val, я согласна с тобой. Саруман все-таки очень понятный и "свой". А вот Саурон - зло древнее, концентрированное и "такое от природы". Квинтэссенция.
Robin Pack
№ 7
17.03.2008, 19:35
Вот только он не персонаж вообще. Я считаю выдающимся злодеем того, кто действительно что-то делает, а не упоминается другими персонажами чтобы попугать маленьких хоббитцев.

И он не такой от природы, он изначально майа.

А вообще, топ несколько странный. Наверху самые попсовые серии (Вольдеморт известнее Дракулы?). Внизу всё вперемешку: Джокер, лишь один из множества противников Бэтмена, почему-то HAL 9000... Кстати "Прелесть" Саймака была лет на 10 раньше, так что это не первый безумный компьютер в фантастике.
Franka
№ 8
17.03.2008, 19:41
Margulf, предлагаешь самодеятельно эту "Доску" переделать? ;)
Ula
№ 9
17.03.2008, 19:44
Margulf,
а сатана - конкретный персонаж?? Серьезно. Столько лет из страха перед ним людей мучали ,убивали, сходили и сводили с ума? А он хоть раз появился? Или он сам направлял орды демонов/дъяволов и прочих гадов мерких в бой?
Я поддержу Франку
Цитата:
зло древнее, концентрированное и "такое от природы". Квинтэссенция.
Саурон - это то ,что является первоосновой зла...Хотя эку роль Профессор отводил Морготу ака Мелькору (или наоборот), и Саурон вообще выступал его пособником...оо, я вспомнила, Саурон до развоплощения совратил нуменорцев...или еще кого-то, так что он вполне себе схож с Саруманом...

Последний раз редактировалось Ula; 17.03.2008 в 19:53.
Franka
№ 10
17.03.2008, 19:51
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
И он не такой от природы, он изначально майа.
Да, но это только упоминается, а эволюция злодея показана только в Сильмариллионе. То есть, стабильный и древний черный-пречерный злодей-Саурон может относительно книги считаться инзначальным злом. Воть.
Robin Pack
№ 11
17.03.2008, 19:52
Цитата:
а сатана - конкретный персонаж?? Серьезно. Столько лет из страха перед ним людей мучали ,убивали, сходили и сводили с ума? А он хоть раз появился? Или он сам направлял орды демонов/дъяволов и прочих гадо мерких в бой?
А он есть в топе? Хм...
Список всё-таки озаглавлен злодеи, а не символы зла.

Цитата:
Да, но это только упоминается, а эволюция злодея показана только в Сильмариллионе. То есть, стабильный и древний черный-пречерный злодей-Саурон может относительно книги считаться инзначальным злом. Воть.
Изначальным - относительно маленького периода Войны Кольца?
Тогда Исилдур был изначально мёртвым от природы.
Ula
№ 12
17.03.2008, 19:58
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Список всё-таки озаглавлен злодеи, а не символы зла
Хорошо, давай определимся ,что подпадет под определение - злодей, а что - символ зла...и как именно соотносятся эти два понятия?
Цитата:
Тогда Исилдур был изначально мёртвым от природы.
О_о...а как он тогда заполучил кольцо?
Robin Pack
№ 13
17.03.2008, 20:12
Цитата:
Хорошо, давай определимся ,что подпадает под определение - злодей, а что - символ зла...и как именно соотносятся эти два понятия?
Злодей как литературный персонаж - антагонист главного героя, находящийся с ним в идейном и личностном конфликте.
При этом злодей, как правило, является носителем отрицательной морали и негативной харизмы (делает много гадостей). Служит "дурным примером" в случае, если автор хочет продемонстрировать борьбу своего мировоззрения с враждебным.

Саурон плох как литературный персонаж тем, что ничего не делает. Это самый слабый образ Властелина Колец. Он вроде как есть, но убери его из книги - ничего не изменится. Допустим, что орками командуют на самом деле назгулы, а кольцо должно уничтожить их. (А Это в сущности, так и так верно: они командуют орками и гибель кольца их убивает.) Уничтожение кольца всё равно нужно, победа все равно зависит от этого, но над назгулами никого нет. Нужен ли им ещё один уровень, состоящий из символического босса? Он не влияет на сюжет, не отдаёт "злодейских" или ещё каких-либо приказов. Если бы не два раза появляющееся око (в Зеркале Галадриэли и в палантире), мы могли бы заподозрить, что его и вовсе не существует.
Ula
№ 14
17.03.2008, 20:35
Margulf,
подожди, а мне кажется, что именно таинственность и непостижимость образа Саурона и дает ему право быть самым злодейским. Смотри, он обладает силой, способной подчинить себе представителей разных рас, он обладает такой силой, что назгулы даже не помышляют вцепится друг другу в глотку, а ведь если исходить из твоих рассуждений
Цитата:
Допустим, что орками командуют на самом деле назгулы, а кольцо должно уничтожить их.
назгулы - бывшие люди, так? Люди, обличенные властью, ни за что делить эту пресловутую власть не будут, ну человек, даже бывший, так устроен (пример, наместник Гондора). Но что-то же мешает назгулам начать делить власть...Вывод: есть сила , которая распоряжается ими, много могущественнее ...
Мне тут вспоминается перевод ВК Гоблином..и его фраза "Гриб Саурона"... Аналогию между Сауроном и ядерным оружением можно провести прямую...Саурон бабахнул раз, огреб от Исилдура...но от этого менее опасным не стал, иначе могущественные Галадриель и Элронд прятаться не стали в кустах))) Затем Саурон стал прямым фактором сдерживания (чем не РВСН в одном флаконе?;), если бы в игру встепил Саурон...то Средеземья просто бы не стало..
Вывод: Саурон самый злодейский злодей из всех)))
виктор999
№ 15
17.03.2008, 21:26
Я бы добавил еще Хоруса из Warhammer 40000. Он точно злодей, если посмотреть сколько народу он угробил во время своего мятежа. А если его исключить, то десятка выглядит правильно.
InterNed
№ 16
17.03.2008, 21:41
Я то думал - и вправду доска почета... Мда...

Вот тут хоть обсуждение....
Robin Pack
№ 17
17.03.2008, 21:54
Юль, дело в том, что я рассматриваю фигурантов книги как персонажей. Я не могу полюбить или возненавидеть того, кто в книге не действует и не появляется, а только формально существует. Как Эру Илуватар, который, теоретически, во время Войны Кольца тоже существовал.
Цитата:
подожди, а мне кажется, что именно таинственность и непостижимость образа Саурона и дает ему право быть самым злодейским. Смотри, он обладает силой, способной подчинить себе представителей разных рас, он обладает такой силой, что назгулы даже не помышляют вцепится друг другу в глотку
С чего бы им вцепляться? Даже Арагорн с Боромиром что-то не вцепились. А у назгулов есть совершенно определённый лидер - король чародей Ангмара.

Цитата:
назгулы - бывшие люди, так? Люди, обличенные властью, ни за что делить эту пресловутую власть не будут, ну человек, даже бывший, так устроен (пример, наместник Гондора). Но что-то же мешает назгулам начать делить власть...Вывод: есть сила , которая распоряжается ими, много могущественнее ...
Этой властью мог быть Ангмарец.
Этой могло быть само Кольцо. Почему, собственно, нет? Это было бы даже логичнее: унитожить Кольцо чтобы уничтожить нечто управляющее врагами. А так случился рояль в кустах: орки и тролли, никак с Кольцом не связанные, оказались небоеспособны с его уничтожением.

InterNed, что вам не нравится, и почему тема на форуме Камши (на этом была такая же) имеет отношение к Доске Почёта?
виктор999, плюс один. Хорус был бы более уместен, чем HAL 9000.
Ula
№ 18
17.03.2008, 22:11
Margulf,
я стараюсь воспринимать мир вцелом....
Для меня для каждого действия есть своя причина, и если был Саурон, значит на то есть своя причина))) Так, вернемся из сферы восприятия в сферу другую;)
Цитата:
Этой могло быть само Кольцо.
Опаньки...и как же предмет вдруг станет чем-то большим ,чем предмет, если на него не имело место никакое воздействие?
Что есть кольцо? Это часть Саурона. Нет Саурона - нет кольца....
InterNed
№ 19
18.03.2008, 20:48
Margulf,
Вот уж... Отвечать трудно, но попробую. Чем мне не нравится эта доска почета...

- Должен согласиться, что автор, нарисовавший нам 10 конкретных негативных героев - во многом прав. К сожалению. Так получается, что в его зарисовке указана десятка "злодеев", наиболее массово представленных в в общефантастическом мире.

- С другой стороны, я категорически против подхода, использованного автором. Дело в том, что массовость - не означает "абсолютность". Т.е. автор статьи подошел к вопросу даже не субъективно: уверен, что в его личной десятке - появились бы пару совсем иных героев.

- Иначе говоря, автор использовал некое обобщение, что интересно - не отбрасывая субъективный подход к вопросу. Но тут есть ряд методологических моментов.
1) Автор не показал НИГДЕ доказательной базы своей десятки - ни голосований, ни опросов, ничего - т.е. - чистая субъективность.
2) Автор явно пытался оценить общие тенденции, не указав, насколько они общие. Понятие - "фантастические злодеии" - воспринимается мной, лично, совсем иначе, чем автором - я не отнес бы туда почти ни одного персонажа из кино (тут я, возможно, не прав, но понятие "фантастика" - для меня литературное. Кино же на столько вторично, что я о нем и говорить не хочу). Т.е. автор почему-то отбросил целый ряд людей, не воспринимающих понятие "фантастика" в его стиле.
3) Автор сузил рамки своей "десятки" только СНГшными злодеями, исключив международный аспект...

Замечаний много, но, ИМХО, они все бессымсленны без того, чтобы в комментариях предлагались свои злодеи, каждым из авторов комментов. Пока что - все (почти) писали "в струе" указанной десятки. Потому я и дал линк на тему, в которой обсуждаются много более известные в мире злодеи ... Думаю, что Шрайк из "Гиппериона" в ближайшем будущем - сможет потягаться с Терминатором. Хотя, кто знает - черт ее поймет эту массовую культуру...

Дополнение к слишком сумбурному первому комментарию.

Итак. Автор, явно умеющий неплохо описывать некие тенденции, схалтурил.

Конечно, пиши я мнение о десяти злодеях, исходя из предпочтений нынешних читателей (а в основном – «смотрителей», я имею в виду - кино) фантастики - мой список, скорее бы всего, совпадал с указанным. На меня повлияли бы такие факторы:

- чего больше всего обсуждают в досужих беседах
- о чем больше всего пишут СМИ и Инет
- какие фильмы популярнее всего на скачивании из сетей
- каких героев вспоминает современная молодежь
- отложенная в мозгЕ информация о кассовых сборах фильмов
- и т.д.

Только вот это был бы не мой ЛИЧНО список.

Задумайся о негативных героях ЛИЧНО я – мой список не совпал бы и на 40% с указанным. Какой, нафик, Терминатор? Какой Вольдеморт, или злодей из Бэтмэна?!!! Это злодеи? Это – продукция поп-кино, где злодей – лишь темное зеркало ГГ, и не может быть ничем другим. Ладно еще Лектор, из «Молчания ягнят», или разные интерпретации Дракулы. Но эти «злодеи на час»…

Я понимаю, что спроси ЛЮБОГО, не дав ему время задуматься – попадание в список будет почти стопроцентным. Но спросим, например, ха: Олди? Или спросим Дяченков, или спросим просто зададим вопрос любому читателю/смотрителю, дав ему время подумать… Таков ли будет ответ?

Ах, это не будет отображением «массового впечатления», как в указанной статье (кстати – еще раз подчеркну – абсолютно не доказанного ни статистикой впечатления, ни другими способами). Зато это будет интересно! Это будет вызывать реакцию: «Но как же, у меня другие «отрицалки»!», а не: «А, ну, как и ожидалось – десятка поп-героев».

В общем – статья сделана «серо», вместо того, чтоб сделать ее изюминкой.

Последний раз редактировалось InterNed; 18.03.2008 в 21:34.
Robin Pack
№ 20
19.03.2008, 15:27
Цитата:
1) Автор не показал НИГДЕ доказательной базы своей десятки - ни голосований, ни опросов, ничего - т.е. - чистая субъективность.
Это позиция журнала. Журнал не проводит опрос, какую оценку дать той или иной книге, фильму, альбому. Журнал просто ставит эту оценку, её ставит рецензент. Так же и со всеми статьями. Журнал пишется не читателями или всеми любителями фантастики, а конкретными людьми.
Цитата:
2) Автор явно пытался оценить общие тенденции, не указав, насколько они общие. Понятие - "фантастические злодеии" - воспринимается мной, лично, совсем иначе, чем автором - я не отнес бы туда почти ни одного персонажа из кино (тут я, возможно, не прав, но понятие "фантастика" - для меня литературное. Кино же на столько вторично, что я о нем и говорить не хочу). Т.е. автор почему-то отбросил целый ряд людей, не воспринимающих понятие "фантастика" в его стиле.
Вот этого я никак принять и понять не могу. В чём кино вторично? Вторична Матрица? Звёздные Войны?
Платформа воплощения произведения не делает его выше или ниже. И Михаил Попов как раз включил в свою статью различные видения фантастики, в то время как именно вы хотите ограничить доску своим представлением о фантастике - только книжным.

Цитата:
3) Автор сузил рамки своей "десятки" только СНГшными злодеями, исключив международный аспект...


Палпатин - СНГшный злодей? Саурон? Фредди Крюгер? Сэр Мордред?

Я в списке из российских персонажей вижу только Кощея Бессмертного.
РАССЫЛКА
Новости МФ
Подписаться
Статьи МФ
Подписаться
Новый номер
В ПРОДАЖЕ С
24 ноября 2015
ноябрь октябрь
МФ Опрос
[последний опрос] Что вы делаете на этом старом сайте?
наши издания

Mobi.ru - экспертный сайт о цифровой технике
www.Mobi.ru

Сайт журнала «Мир фантастики» — крупнейшего периодического издания в России, посвященного фэнтези и фантастике во всех проявлениях.

© 1997-2013 ООО «Игромедиа».
Воспроизведение материалов с данного сайта возможно с разрешения редакции Сайт оптимизирован под разрешение 1024х768.
Поиск Войти Зарегистрироваться